1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

ПЛАТОН-сознательный подрыв остатков экономики!?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MoreThanGame, 23 ноя 2015.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,390
    Регион:
    Чукотский АО
    Шо за поток сознания домохозяйки? :facepalm:

    Иван Великий так прозван оттого шо вывел ВКМ из вассалов в суверены и подавил князей удельных. При нем удельные князья по сути стали отличаццо от бояр лишь титулом одним.

    Новгород по дикости от ВКМ не отличалсо. Торгаши и духовентво были грамотны и там и там, но в Московии ремесла были развиты куда сильнее. Достаточно сказать шо при его сыне Василии III одной из главных статей экспорта Москвы в Европу стали дальнобойные артиллерийские орудия. Новгород же в основном от ресурсов да транзита богател и оттого его к Москве прибрали а не наоборот :hi:

    Монголы никого не перетрахали. Они лишь грабили и уводили в рабство. А шо не могли забрать, уничтожали, оставляя только трупы и руины. Из тех времен осталась поговорка "как Мамай прошел" - мол типо полная разруха и кирдык. В русских галогруппах монгольских генов нет - в отличие от финноугорских :hi:

    По части методов присоединения, так по сравнению с евроупырями тех времен Иван был просто ангел сизокрылый :rolleyes:

    ЗЫ
    Остальное Ваше мракобесие от первого до последнего слова разбора не заслуживает вовсе :thumbdown:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    КОТЯ_он нравится это.
  2. x007am

    x007am Завсегдатай

    В клубе с:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    1,651
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Текст большой , кажется написан с апломбом , но вот в реальной экономике на такие выводы выходят после серьезных исследований и анализа!
    Может предоставите документальное обоснование для таких выводов!?:eek:
    И для регулирования рынка точно нужны НЕрыночные инструменты!:thumbdown:
     
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,390
    Регион:
    Чукотский АО
    Согласен. Вместо "капитализьм"следует читать "частная собственность" :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. x007am

    x007am Завсегдатай

    В клубе с:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    1,651
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    60,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вы че , прикалываетесь все?

    Неэффективный водила КАМАЗа? Да более эффективного нет. Сам себе механик, заправщик и директор.
    Еле влачат существование , на морозе копаясь в моторе.
    Как можно эффективно отвезти товар из Улан-Удэ в Красноярск? На электромобиле с айпадом что ли, попутно компьютер прокладывая оптимальную дорогу?
     
    #366 Francois Neclerque, 25 ноя 2015
    Последнее редактирование: 25 ноя 2015
    nepman, Зурмансор, Андрик и 6 другим нравится это.
  7. FloralElf

    FloralElf Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    29,120
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Тут просто, видимо, обычный рабочий мужик, который на компьютере мышкой по монитору возит, на старом КАМАЗе - вызывает чувство брезгливости и диссонанса у образованных и чистеньких белых воротничков.
    Мне вот действительно интересно, как будут охватывать небольшие деревни-села-городки... кто это будет делать? И будут ли отправлять свежую хорошую технику в грязенаправление, где большегрузы по брюхо тонут?

    ПС: моя бабушка приезжает в СПБ из пригорода Волгограда. Удивляется, какие у нас замечательные и новые автобусы, и даже маршрутки! У них там автобусам лет уж по 100... ржавые дыры в полу в порядке вещей как бЭ... а мы тут недовольны в СПб, что китайские автобусы ездят. Все познается в сравнении.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    nepman и johan777 нравится это.
  8. x007am

    x007am Завсегдатай

    В клубе с:
    21 янв 2015
    Сообщения:
    1,651
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ЭТО ТОЧНО !! :thumbup::thumbup::thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. n.lapin

    n.lapin Абориген

    В клубе с:
    24 сен 2012
    Сообщения:
    3,072
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    1. Вы думаете в правительстве дураки сидят? Не без этого конечно, но мозговая активность у них как минимум не хуже среднестатистического обывателя российской кухни.
    2. Что такое "НЕрыночные инструменты"?
    1. Разделение труда повышает его производительность (еще дядя Смит доказал)
    2. Экология и увеличенное потребление топлива у устаревшей техники
    3. Отсутсвие доступа к дешевым средствам для обновления основных фондов
    4. Вероятность поломок авто, что влечет нарушение сроков доставки товаров и увеличение издержек
    5. Низкая вероятность применения оптимизационных схем
    6. Невозможность интеграции с крупными производственными компаниями
    7. Полная неконкурентноспособность на внешних рынках (а мы в ВТО заползаем, не забываем)

    Эффективно для определенного человека и эффективно для экономики это совершенно разные вещи. Особенно если говорить про долгосрочный горизонт планирования.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Во-первых , совершенно верное мнение Fracois Neclerque опровергает все ваши многословные и малоубедительные выводы!:thumbup:
    Во-вторых , я спрашивал про расчеты и анализ на которых вы пытаетесь обосновать дурь и глупость (даже правительства)!:D
    А что опять читаю - ликбез на уровне ПТУ об основах оптимизации и интеграции!?:facepalm:Пункты зауми псевдонаучной!?:hi::hi::hi:
     
  11. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    60,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ага

    МАН купленный за 8 млн с лизингом 25% годовых поедет месить говно на трассу Якутск-Магадан , а срок поставки туда запчастей- вечность, а диагностики не будет еще лет 20
    а еще его будут нашей солярой заправлять, от которой у него мозги съедут на второй день

    а за пассаж про экологию в кафе У бобра за Уралом могут сунуть шабер сзади
     
    nepman, Зурмансор, Андрик и 4 другим нравится это.
  12. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :thumbup::D:thumbup:Шабером наповал!
     
    Shuravi нравится это.
  13. SuperDrummer

    SuperDrummer Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 ноя 2012
    Сообщения:
    21,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну насчёт вассалов тут двойственный момент, перебои с поставкой дани были ещё задолго до Ивана, но официально да, он поставил точку.
    Про объединение всё верно.

    Ну ложь ведь. Надеюсь, что по незнанию, а не сознательное враньё.
    Берестяные грамоты изучают уже больше 50 лет, и есть существенная база, показывающая, что в Новгороде не только торгаши и духовенство были грамотными, но и воины, ремесленники, крестьяне и прочие простолюдины. Кроме того, в Новгороде были грамотными даже женщины. Чего, кстати, не осталось и в помине, когда дикие московские южане подмяли под себя Русь - уже к XVI веку.
    Плюс с XII века в городе применялась весьма полезная практика: князь нанимался на работу народом. И если что, изгонялся. А вече было вполне себе работающей формой демократии.
    По поводу ремёсел вопрос спорный. Одежду-обувь европейцы закупали в Новгороде, как и ряд других товаров подобного рода. Само собой, ресурсы тоже пользовались огромным спросом, особенно меха и воск. Были ли дикие и агрессивные южане более искусными в военных ремёслах? Возможно. Но вот первый водопровод в Новгороде был построен в том же XII веке, с которого в городе стали нанимать князя на работу, а не служить ему. А когда дикие южане из Москвы построили свой первый водопровод?

    Таки может гаплогруппа? Или это какой-то новый термин товарищей уровня Фоменко-историка?
    По поводу смешения данные вызывают определённые сомнения, но я тут не специалист. Однако есть несколько мыслей.
    Во-первых, конечно же, в армии существует дисциплина, поэтому повального налёта маньяков не было. Как, скорее всего, не было и разрушений городов дотла с вырезанием населения, т. к. слишком часто разрушались одни и те же города. При этом изнасилова Во-вторых, собственно монголов в монгольском войске было не так много. Национальный состав там был весьма разнообразным, империя была построена крайне быстро из всех, кто попадался под руку. В-третьих, известно, что из Орды на Русь переезжали многие служилые товарищи. Ряд знатных фамилий Московии и Российской Империи восходит к перешедшим на службу московскому князю монголам. Кем они были, простите? Славянами?

    Раз уж затронули финноугров и прочую мордву. По поводу финноугорских корней ничего не приходит в голову? Откуда эти товарищи вообще пришли? И на какой язык больше всего похож язык наших северных соседей (хоть гипотеза о родстве многими отвергается)?
    Кстати, в русских генах финноугорские вполне есть, ибо чуть ли не половина исконно русской территории была заселена финноугорскими племенами, так что тут прямой водораздел найти сложно.

    Но вообще говоря, "перетрахать" в данном случае имело больше моральный смысл, чем физиологический. Дикое восточное холопство пришло как раз из Орды, чему способствовало и массовое назначение холопов дружинниками, т. к. многие погибли в середине XIII века. А в Новгороде такого холопства не было.

    Отчасти. По сравнению с каким-нибудь присоединением Гвинедда за сто лет до него он был более или менее вегетарианцем. Так он и был государственником, а не безмозглым садистом, как внучок. Может это просто гены Мамая у внучка сыграли?

    Это означает, что приведённые факты Вам очень не нравятся, но противопоставить им нечего, поэтому назовём факты мракобесными, как, скажем, факты про негритянскую преступность в СШСА или арабскую во Франции?

    Хорошая картинка, кстати.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Нужен профессиональный механик отдельно водитель и тд, иначе он до улана будет ехать с десятью ремонтами. Те же ДВ доедут дешевле и быстрее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Так от такого и надо избавляться, я хочу что бы любой грузовик ездил везде и водила понимал что экология это важно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,413
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Смешно, особенно поо экологию и водилу
    В курсе, что СМТ вся страна залита , а пр-ву на это пох.
    Экология))
    Я вас немного почитал, некоторые вообще далеки от темы, но очень видимо хочется поучаствовать в разговоре
    Сначала
    1.контроль над ремонтом дорог( около 3т. Человек гибнет из -за аварийного состояния ежегодно)
    2. Раз заговорили за экологию контроль качества дт(у нас в области на трети заправок топливо не соответствует)
    3.техосмотр(или диагн.карты), сейчас просто покупаются
    4. Контроль за перегрузом( штраф на грузоотправителя)
    5.контроль тахографов( недавняя трагедия под тверью) тд и тп
    Есть действующие законы и регламенты( они по всем этим пунктам не выполняются)
    Может там сначала навести порядок?
    В общем слушайте Франца он плохого не посоветует)
     
    #376 Брагинский, 25 ноя 2015
    Последнее редактирование: 25 ноя 2015
  17. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    о как, и революцию с сирию и все нам обещают
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    так если всем плевать то и будет все залито дерьмом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    хотите тотальный контроль по этим пунктам? так вы тогда так завизжите что марсиане вздрогнут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Evgspivak

    Evgspivak Завсегдатай

    В клубе с:
    5 мар 2011
    Сообщения:
    1,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот прямо только из-за фур он разбивается ? Качество асфальта тут не причем? или то что дорожное строительство одна из самых корумпированных сфер деятельности?
    Асфальт надо нормальный класть, и укладывать его хорошо, тогда может каждый год менять не придется


    При нынешней стоимости кредита, и рисках которые наши рынки несут (помню в январе были переговоры с клиентами по поводу повышения % ставок по кредитам, никто что-то не радовался, и кстати ставки обратно не опустил), нужна сверхприбыль, которая и достигается путем минимизации затрат, это я все про того же водилу который и директор и охранник и навигатор и заправщик. А не надо еще забывать и про гибдд, риски грабежа, вечно растущую цену на бензин....
    Это вопрос примерно того же плана что Сбер закрывает в удаленных уголках РФ свои отделения потому что они не эффективны, а то что на десятки км. в округе банков не остается, ну проблемы индейцев шерифа никогда особо не волновали...
    Ну да , давайте зафигачим еще один налог, выведем неэффективных игроков, а то что от этого прежде всего постарадают удаленные уголки страны.....зато где-то кто-то купит себе очередные часы или бентли...
    Тут надо тоньше, надо логистов стимулировать, в зависимости от износа авто, выхлопа, заставлять их объединяться не спонтанно а системно...
    но стимулировать у нас в стране получается больше всего сами знаете через что....
     
  21. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,413
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Да хочу, это жизни людей
    Соблюдение этих норм и правил( как в европе, на которую тут ссылаются)и могут стать началом к цивилизованному рынку.
    А не Платон
     
  22. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Количество пострадавших, человек в расчете на 1000 автомобилей, 2009 год:

    • США: 16.70
    • Германия: 9.61
    • Турция: 22.80
    • Китай: 5.99
    • Россия: 8.37

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #382 firetracker, 25 ноя 2015
    Последнее редактирование: 25 ноя 2015
    Брагинский нравится это.
  23. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    тогда начни с себя соблюдай правила дорожного движения. ни как не власть синяя не пристегнутая на лысой резине с купленным ТО сбивает людей на зебре
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,413
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    С чего вы решили, что я
    А) выпиваю
    Б) на лысой резине
    В) власть
    Предлагаю закончить диалог, я свое мнение пояснил
    Есть контраргументы по тексту выше давайте спокойно обсудим
     
  25. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    замечательно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    27000 гибнет.. И еще куча скрывается.. Третье место в мире..
    http://knoema.ru/atlas/topics/Транс...а-автомобильном-транспорте/Количество-смертей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Шантажисты какие :))
    Они не понимают экономических процессов и считают рефлекторно что государство им должно, а не они ему.
    Вот если бы не дотировались республики, все было бы по другому..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Gera

    Gera Старожил

    В клубе с:
    24 сен 2007
    Сообщения:
    4,464
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D так поэтому там и такие дороги . Тк там водитель и туда и обратно едет груженый . Там еще температурный запрет есть . Те летом , если температура повышается выше 25 градусов , езда фурам запрещена. А у нас за лето умудряются ухайдакать новую дорогу в хлам .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. n.lapin

    n.lapin Абориген

    В клубе с:
    24 сен 2012
    Сообщения:
    3,072
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Машину покупают для того, чтобы ездить. В нормальной конторе машина возьмется новая в лизинг, на гарантии и будет обслуживаться на специализированном СТО, а не из серии "вы тут приварите, а потом я уже дома надежно проволокой примотаю". Плюс два водителя на машину, которая не должна стоять ни днем, ни ночью, а потом, по истечению гарантии, ее продадут какому-нибудь "эффективному" частнику, предварительно выжав из нее все соки, а счастливый покупатель будет дорабатывать немецкий автопром по выходным и возмущаться какие они тупые.

    По поводу солярки опять же вопрос в том, что надо заправляться не бодягой из канистры, а с нормальной заправки. Я на дизельной машине пол России объездил в любые морозы и ни разу нигде не стоял (легковой разумеется). Вопрос стоянки на трассе в морозы это локальная проблема, которая полностью коррелируется с размером жабы водителя.

    Момент, касающийся экологи, имеет немного другую плоскость. Экология это не только выбросы СО2, но это и эффективное использование ресурсов (=снижение издержек). В государственном масштабе это инструмент стимулирования предприятий изменяться, оптимизировать производство, уменьшать издержки (энергетические и материальные в том числе). Теперь вопрос, при отсутствии протекционизма, какая компания будет более успешная, европейские, которые вычленяют каждую точку возникновения затрат, или российская компания со стратегией "в пень это экология, хай свет горит, чермет выкинем, а расход нашему потребителю не важен"?

    Поэтому все так вздулись на фольксваген, не из-за того, что они СО2 больше в автосферу выкинули, а потому, что их поведение, это прямой пример оппортунистического поведения, которое здесь карается. В то время, когда другие компании оптимизировали производство и снижали издержки, фольксваген только написал программу и получал сверхприбыли.

    Разумеется, одно лишь данное решение это не панацея, но шаг правильный. Почему в рамках реализации не дорабатывают другие органы власти, вопрос немаловажный, но он мало взаимосвязан с принятым решением.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #389 n.lapin, 25 ноя 2015
    Последнее редактирование: 25 ноя 2015
  30. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,413
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Я так
    небольшая поправка
    "Проверки Росстандарта показывают, что около 21 процента АЗС допускают нарушения требований техрегламента по безопасности и физико-химическим свойствам топлива. Нарушают в основном независимые АЗС. Но 7 процентов нарушителей принадлежат к сетевым АЗС, которым грозят огромные штрафы. Нынешние санкции их не пугают, несмотря на то, что общие суммы штрафов за нарушение техрегламентов растут. В 2014 году по итогам проверок АЗС было начислено 12,7 миллиона рублей штрафов, за 10 месяцев этого года общая сумма штрафов составила 60 миллионов рублей, рассказывает Алексей Кулешов."(с)

    http://m.rg.ru/2015/11/23/azs.html

    З.ы. если вы сразу не почувствовали изменений в работе двигателя это не показатель
     

Яндекс.Метрика