Почему "не рулит" крутящий момент.

Sig выглядит более адекватным, когда остальные переходят на личности. Именно переход на личности считается сливом
а, ну да, дизель крут! в поле с плугом

 

Именно sig давно хамит от бессилия.

Это потому, что он не может привести в техлитературе ни свои единицы измерения, ни методы расчётов.
Их просто более нигде не существует.
Потому что это антифизическая ересь.

Интегрировать можно всё, что угодно?

В таком случае, моё интегрирование штангенциркуля по бегемоту тоже определяет динамику без проблем. ☺

 

Разгон на первой с места до 3000 оборотов.
Бензинка и дизель с примерно равной макс.мощностью.
Коробки и мосты- одинаковые.

У дизеля на каждых оборотах выше момент.
Значит- на каждых оборотах выше и мощность.
Значит- лучше динамика, зависящая от мощности (физика 7 класс).

Пусть sig это опровергнет.

Наблюдаем за истерикой от sig и его рассказом какой я плохой.

 

Не правильно. Дизель на 5 тыщах переключится на вторую, а бензин с 5 до 7 будет еще ехать на первой.

 

Только собрался было ответить на счёт "тут все считают иначе", как "все" уже сами за себя ответили.
Что-то я не припомню, чтобы Вас выбирали делегатом от имени "всех", самозванец Вы наш.
Ответьте за себя сначала. Когда задачку решите, тогда и поговорим. А до тех пор все ваши измышлизмы автоматически сливаются в отстой.

 

Ну вот, как я и говорил...
Вместо ответа на вопрос с разгоном бензинки и дизеля на первой до 3000 об.,- он говорит обо мне.

И да, вы опять слились на просьбу привести ваш метод в учебнике/ техлитературе.
Ваша ахинея отчего-то науке неизвестна.
Почему, как думаете?

 

Причём здесь это ваще?

Тут вопрос характеристик.

Как видим, sig не может опровергнуть мой тезис, а ещё пыжится изобретать какие-то фуфлыжные методы расчёта.

 

Вы чуть-чуть ошиблись!
Фраза тех кто владеет дизелем "вот данные производителя в разгоне до сотни" вызывает у бензоидных неадекватов конвульсии с выкриками - "Это брехня!... Еще мурзилку привели-бы!.. Это нечестная ГП!.. Это все маркетинг!....
Любые визги, расчеты, фантазии - кроме признания фактического положения вещей.

Вы видели хоть одну тему - Купил дизель, не могу понять, что такого в бензине, что от него все прутся? Или чтобы какой то владелец дизеля потратил на драйв подобной темы месяцы и месяцы?
При всем уважение к вашему упорству, вы потратили несколько лет, чтобы доказать, что дизель сливает бензину и... тихо свернули свою активность по рисованию шестеренок и моделированию динамики в симуляторах, когда сами же нашли ГП F15 35i/40d. Что, кстати делает вам честь, в сравнении с интегратором сферических коней в вакууме и забрасывателя момента при переключении.

Если смотреть шире, картина намного оптимистичнее.
Масса людей участвующая в обсуждении или просто читающая тему, узнает много интересного о двигателях, трансмиссии, динамике, раходе, законах физики и механики и т.д.
Адекватные понимают плюсы и минусы дизеля и бензина, даже если не признаються в коррекции своей первоначальной точки зрении. Неадекватеные продолжают пахать рогом даже спустя годы...

 

Не занимайтесь ерундой, почитайте тему. Здесь уже давно приведены графики момента в зависимости от передач и скорости.

 

До тех пор пока журнал "Мурзилка", с "идиЕтами" в конструкторском отделе (с) Sig, не опубликуют данные о преимуществе бензина при равных условиях - вы своими задачками можете обклеить туалетную комнату. к/ф "Гений".

 

Похвальная самокритичность!!!

Графики надо не "почитать", а понимать, чего Вам не дано. По всему видно, что Вы, как тот Бумбараш: "Картинки и таблицы пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю". В результате от Вас только перловка и выходит.

Своими "равными условиями" оклейте свои стены, больше пользы будет.

 

Sergy71, как видите ждать долго не пришлось, пол дня и мы имеем наглядный пример:
Упоминание данных с сайта производителя приводит не к дискуссии о экономичности, как предпологали вы, а вызывает бурный словесный понос у бензоидного неадеквата, как утверждал я.

 

Завязывайте спор "дизель-бензин".
Тут не об этом, а о фактических характеристиках моторов, независимо от типа.

Добавлю, что если бы топливо любого типа лилось из крана, то 99% населения выбрало бы атмосферные бензинки объёмом литров в 10, и чудовищным моментом снизу.

 

Мысль "почитайте тему - найдете графики" и неуклюжий выпад "графики надо не "почитать" не имеют логической связи.

 

Ну это у тебя уже классический прием, сначала лажаешься, потом задаешь оппоненту кучу вопросов, предлагаешь читать твои посты месячной давности, а когда он вежливо предлагает тебе сжато обосновать свои выводы и прямо ответить на заданные вопросы - засчитываешь сливы.

Ну просто пипец у тебя постоянно
При переключениях ГДТ заблокирован (его муфта замкнута), а переключения осуществляются за счет включения-выключения фрикционов коробки передач.
Сейчас опять мне слив засчитаешь?

 

Коллеги, давайте я вам дам объяснения, которое всех примирит.
При прочих равных условиях (что случается редко) быстрее разгонится та авта, у которой кривая мощности на графике ВСХ восходит круче.
Поскольку у дизеля на относительно малых оборотах (1800-2200), где он обычно работает, крутящий момент Мк выше, чем у оттомотора, то если на этих оборотах драйвер нажмет газульку в пол, то сразу же без переключения коробки "вниз" получит Ne, которая будет превышать Ne оттомотора на таких же или немного бОльших оборотах.
И ускорение дизельной авты на каком-то коротком промежутке пути разгона будет выше, чем у авты с оттомотором.
Этим и объяснятся расхожее выражение «дизель лучше валит на низах», т.е. на малых и средних частотах вращения КВ он кратковременно разовьет бОльшую мощность, чем оттомотор, а также быстрее, чем последний, выйдет на максимальную мощность, ибо дизельмотор более приёмистый.
И разгон дизеля, например, от равномерного движения со ск-ю 80 км/ч до 120 км/ч будет быстрее, чем у оттомотора у которого макс. Ne немного выше, чем у дизеля.
Но если будет сравнение по разгону с места до, допустим 100-120 км/ч, то авта дизельмотором чуть меньшей мощности, чем у авты с оттомотором, ей проиграет, так как при разгоне динамика складывается из суммы ускорений, совершаемых машиной на каждой передаче. А эта сумма у оттомотора будет выше за счет большей мощности и меньшего числа переключений передач.
Но при коротком разгоне с места, допустим от 0 до 60 авта с дизельмотором может и выиграть.
При равной макс. мощности моторов все будет определяться управляющей программой АКПП.

 

Lewww, странная логика - взять моторы разной мощности, сравнивать их и пытаться делать вывод...
Берем два мотора равной максимальной мощности, пихаем их в одну авту и смотрим как едет. Отвечаем на вопрос с каким мотором авта едет быстрее. ВСЕ!


Баварские инженеры уже это сделали, поставив два равных по мощности мотора в Х5 с идентичной трансмиссией.

Результат настолько показателен, что в здравом уме назвать его маркетинговым или погрешностью измерений язык не повернётся.

Все остальные ерзанья это подкручивание переменных уравнения в ту или иную сторону для достижения желаемого результата.

 

Любому, кто в здравом уме и трезвом рассудке, ясно видно, что Ваш набивший оскомину пример - в чистом виде маркетинговый ход, особенно "с идентичной трансмиссией" и меньшей на 2,3% максимальной мощностью у бензинки.
Ваши попытки в сотый раз ухватиться за одну и ту же соломинку "с идентичной трансмиссией", сравнивая разного типа двигатели, выглядят убогим невежеством или детским лепетом. А Вы этого в упор не видите. О чём тогда с Вами можно говорить?

P/S: Последний вопрос риторический. Отвечать на него не обязательно.

 

BM-Volga,
Результат показателен и физически закономерен.
Дизель имеет выше мощность в бОльшей части диапазона оборотов.
Оттого и разгон динамичнее.

 

Я-ж говорил - Сиг из любого тупика вывернется
Велик, могуч, богат и свободен русский язык!
И позволяет заболтать любое собственное заблуждение.

Нет, Волга, вовсе не странная.
Мой пример показывает, что авта с дизельмотором даже имея значение макс. мощности ДВС меньше, чем у авты с оттомотором, тем не менее в некоторых случаях может разгоняться быстрее.
Что касаемо моторов с равной макс. мощностью и разгона от 0 до 100, то тут уже на усмотрение производителя - как настроит ДВС и АКПП, так и будет

 

2.3% - это беспомощное блеяние, на фоне разницы в весе (3.8% ) и динамики (9.3%).
Не понимаю, зачем я вынуждан это повторять.

 

Он ничего не может на это ответить, оттого щас будет рассказывать, что вы плохой.

 

Это не открытие в этой ветке.
Давно это сказано, и объяснена причина: бОльшая мощность дизеля в большой части диапазона оборотов.

 

Волга,Сиг всеравно вывернется,он-же скользкий
Если-бы у него был дизель---то все бензоводы сушили весла-бы

 

Скользкий, тупой или неадекватный ... что это меняет в фактической динамике современных дизелей и бензинов бнв? Ровным счётом - ничего!
20d едет на равных с 20i.
30d бесстыдно обьезжает 28i
35d доюкает 35i
Остается только 50i c "легендарной" надёжностью, натягивающий 50d названый таким по недоразумению.

 

Я бы выразился проще: турбодизель хорош тем, что он быстрее подхватывает.
Т.е. у дизельмотора лучше приемистость - способность быстрее нарастить мощность.
Что же касаемо вечного спора: что выбрать человеку, не стесненному в денсредствах, бензин или дизель, то в общем плане я бы выбрал бензин (оттомотор), но касательно БМВ взял бы дизельмотор - он более безотказен, чем оттомотор от БМВ - меньше гимора и легче потом продвть

 

если уж ты сравниваешь жопу с пальцем 30d c 28i, тогда скажи нам почему же 3.0d не дрюкает 35i куда же делись все примущества адского крутящего момента дизеля, вы нам не объясните?

 

28i / 30d - 5% разница в мощности, на примере F25 разница в динамике 0.6сек или 2 корпуса или 10% пройденого за время разгона пути
30d / 35i - 16% разница в мощности, на примере F25 разница в динамике 0.3сек или 1 корпус или 5% пройденого за время разгона пути
Ничего не смущает?

Не трудно предположить, что 30d(258)+PPK=286л.с. до сотни поедет +- на равных с 35i.

 

ааа, так ты тут опять теоретизируешь, мы то думали ты нам какие то факты приведешь в доказательство. предполагай дальше