1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Космос сдали или нет?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Shirokov, 23 дек 2015.

  1. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я к клиенту в поля с лэптопом приезжал уже в 94 году, емнип. Правда работал в пендосской компании...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Roi

    Roi Абориген

    Регистрация:
    3 окт 2001
    Сообщения:
    3,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :nod: аналогично! вот с таким:

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    Регистрация:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати Маск не был первым, не так давно это действительно первым сделал Джефф Безос со своей суборбитальной кислород-водородной ракетой http://geektimes.ru/post/266332/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У меня сначала был компак, потом хьюллет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,143
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Десять главных космических событий уходящего года
    http://lenta.ru/articles/2015/12/24/cosmos/

    1. США: миссия New Horizons
    2. Япония: первый коммерческий пуск ракеты
    3. Россия: катастрофа корабля «Прогресс М-27М»
    4. Япония: станция Akatsuki успешно вышла на орбиту Венеры
    5. США: первая вертикальная посадка нижней ступени ракеты Falcon 9
    6. США: взрыв ракеты Falcon 9
    7. США: первая вертикальная посадка ракеты New Shepard
    8. США: отмена запуска миссии InSight к Марсу
    9. Индия: запуск первого астрономического спутника страны
    10. Китай: запуск спутника для изучения темной материи
     
    tip22 нравится это.
  6. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То есть грузовики и доставка всех подряд на мкс - это типа рутина?))))
    Кто рейтинг составлял? Лента?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    лента по методичке госдепа )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,143
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Маршрутка вещь, конечно, нужная, но обыденная. А межпланетные станции, новые способы посадки и телескопы в космосе - это познание.
     
    BVW319 нравится это.
  9. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,707
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То что у нас тьфутрираза жертв при взлётах-посадках не было - обыденно конечно. В отличие от...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А запуски уникальной Ангары и взрывы Протонов уже в прошлом году, не 15?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    совместить движки от ангары и остальное от спейсикс - суперкруто получилось бы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    Регистрация:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мы систему Лиана запустили
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    1. STARWARS: THE FORCE AWAKENS

    С остальным в принципе согласен.
     
    glenlivet нравится это.
  14. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Главное, русофобу приятное сделали. Вот он и распостраняет от души
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вот-вот. Пока они в гаджеты играют, логистка Люба из космических деловых прибавки к окладу просит за ненормируемый.
     
  16. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    с ноутами apple powerbook древние хипстеры ходили. протохипстеры, так сказать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    DeltaCity нравится это.
  17. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а вот кстати интересно, если РКК Энергия и несколько профильных НИИ передадут технологии вместе с сотрудниками новой, перспективной, частной компании. ну вот просто так. затем через роскосмос вольют в нее государственных бабок под будущие запуски, ну тоже типа джентльменам надо верить на слово. сказали запустят - значит запустят. далее на эти бабки с помощью полученных спецов и технологий будет создан носитель, выдающиеся достоинства которого будут с трудом просматриваться даже сквозь адскую рекламную кампанию. что-то сгорит, что-то взлетит, короче как обычно.

    ну так вот интересно, что при таком раскладе скажет хипстерская общественность? что это офигенно, прорыв и постиндустриальная экономика? или взвоет про рашку, мордор, все-как-всегда, распил, начнет призывать навального и вот это вот все? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. dimitrius

    dimitrius Завсегдатай

    Регистрация:
    28 ноя 2001
    Сообщения:
    1,413
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    частную компанию от нечастной отличает государственное финансирование, если роскосмос даст денег - по сути будет какая нить новая госкорпорация с понятным финалом - бабки сопрут

    в спейсиксе бабки частные - и это очень круто что находятся люди кот сами инвестируют в космос и у кот что-то получается (пусть даже не с новой технологией о кот тут все говорят)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    NASA и DOD это частные бабки? окей, гугл. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. dimitrius

    dimitrius Завсегдатай

    Регистрация:
    28 ноя 2001
    Сообщения:
    1,413
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спейсикс же обсуждаем. Не?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    на пальцах - spacex подписал контракты на 50 запусков с NASA и DOD. часть денег получил от них сразу, в кэш. просто так. другую часть привлек под гарантированный федералами сбыт.

    еще проще - гугл пришел не в проект с Гением и Видением. гугл пришел в проект, в котором уже есть федеральные гарантии и федеральные бабки.

    а что, разве такие мелочи в статьях про Маска, свободный рынок и постиндустриальную экономику не рассказывают?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    сейчас проверил - блин, ну это ведь даже в википедии написано. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. dimitrius

    dimitrius Завсегдатай

    Регистрация:
    28 ноя 2001
    Сообщения:
    1,413
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    НАСА реально платит за Фалкон ? В Вики написано о 280 млн от наса. Такие проекты так стоят?
    там конечно есть бабки и от наса и от дода. Кто ж спорит то. Но там есть и частные деньги. И это круто И в этом прорыв
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот тут товарищ хипстэров совсем уж зачепушил :D


    Продолжим беседы за грустную реальность.

    Маск, Джобс, Юбер. Три существующих вида паразитного бизнеса, в общем-то не дающих миру ничего.

    Маск. Даже в оплоте демократии есть целая плеяда "талантливых бизнесменов", работающих на федеральном попиле. Впервые более или менее детально я когда-то вник в схему "возобновляемых источников энергии". Где человек закупал подержаные ветряки, ремонтировал, ставил как новые и просто снимал дотации с бюджета, а при этом местная энергокомпания еще и обязана была "зеленую (нахуй не нужную) энергию у него покупать. Деньги так и капают до сих пор, насколько я знаю.
    Маск на самом деле сидит на федеральной подпитке. Федеральный заказ гарантирует сбыт, под гарантированный сбыт приывлекаются деньги. Затраты почти бесконтрольны, закапываются любые суммы, на баб и веселье хватает. Все дыры прикроет федеральный бюджет, который ждет когда Маск всех на Марс повезет. Российский аналог (примерный) - ага, Полонский. Такой же искрометный.

    Джобс. В отличие от просто обнаглевшего Маска, Джобс - талант. Настоящий, без иронии. Его изобретения по общественной полезности находятся где-то между чесалкой для жопы и молескином, куда хипстеры мысли записывают. Но при этом в своем секторе нахуй ненужных вещей все эти гейфоны и гейпады были революционны. Умелая эксплуатация "ты этого достоин", безукоризненное таргетирование рынка "дураков с понтами", а таких в мире, к сожалению, уже большинство - и в результате рекорд по капитализации.
    Это возможно потому, что инвестор делит риски, а большинство инвесторов - обычные, на самом деле, люди, которые всегда идут за очевидной морковкой. А вот представим, что это не ивестиции, а кредиты? И вот Эппл облажался, или попал под больши штрафы за использование неправильной рабочей силы вроде китайских зеков, или что еще... что с него взять? Чем отбивать будем? Сеть арендованных площадей с беленькими столиками? Синие и красные маечки персонала? Патенты на закругление углов макбука?
    Эппл - это система получения денег с лохов. Прекрасная, отлаженная, безукоризненная. Лох не мамонт, лох не вымрет, хотя бы потому, что лох тут не только покупатель, но и инвестор. И на этом круговороте идиотов в природе держится "крупнейший в мире бизнес", и никто даже не видит, что построен он по принципу "треста, который лопнул". Но хотя бы колоссальный cash flow у него есть, не отнимешь, потому что лох платит всегда, такая его лоховская судьба.
    В России аналогов нет. Пока экономика под них не сложилась и, надеюсь, никогда не сложится.

    Uber. Апофеоз. Юбер обогнал "Газпром" по капитализации. Но это понятно, ватный гавнорашный "Газпром" в принципе не может равняться с чудесным эффективным свободным Юбером, но так он и John Deere обгоняет на 25, блять, процентов. Система всемирного таджик-такси обогняет по капитализации крупнейшего в мире производителя сельскохозяйственной и строительной техники. Которая на половине полей пашет и половину канав в мире копает.
    Смотрим на финансовые результаты. Может быть Юбер снимает бабки как Эппл по всему миру и капитализация на кэш-флоу основана? Че там Блумберг сообщает?
    А Блумберг сообщает, что Юбер показал 412 миллионов нет ревеню и операционные потери в 470 миллионов. И при этом компания еще забывает сообщать что у нее квартальное, а что годовое, и похоже, что расходы выходят на 2 миллиарда в год, но быстрый рост капитализации это покрывает, потому что Юбер скоро вылезет в 50 миллиардов.
    Хуяк.
    Это что выходит?
    А выходит то, что в данном случае мы видим "экономику ожидания". Это как с Пейсбухам Цукермана - ну не может же быть, чтобы такая толпа людей в пейсбученьке сидела и так в результате ни за что и не заплатила.
    Ну-ка, поднимите руку те, кто пользуется платными сервисами в ФБ? Вот-вот. А между тем Цукерберг живет с размещения IPO и уже обещает отдать все на благотворительность, просто потом.
    В Юбер работает тот же механизм. "Они говорят что у них так все классно и таджик-мобили охватывают все больше и больше стран, так что не может же быть, чтобы все это не окупилось!!!"
    Может.
    За счет чего живет Юбер? "Снижение издержек". Ага, щаз. На один пиар там уходит бабок больше, чем все таксопарки мира тратят на накладные. Просто издержки там направлены не на профилактику основных средств, которых у них просто нет, а на песни для лоха. А лох, как мы уже вспомнили, не мамонт - он не вымирает. Он слушает музыку и млеет.
    Итак: Юбер живет за счет того, что покрывает расходы растущей капиатлизацией. То есть потери в реальной работе компенсируются размещением бумаг. То есть наебалово в чистейшей, идеальнейшей форме. Но! Капитализация растет - лох несет кровные. В результате Джон Дир со всеми его заводами, сервисной структурой и гигантскими активами проигрывает пузырю, у которого нет ничего. А ватный Газпром и подавно сосет.

    А давайте глянет с другой стороны. Вот исчез Юбер - что случилось? Да ничего. Никто и не заметил. Ну, какие-то приложения в ойфоне отключились. Запиши в молескин, чтобы не забыть, заебашь лук и мандуй дальше.

    Вот исчез Эппл. Ну прошла волна плача и воя по всем миру, в молескин записали больше, попророчили гибель такому человечеству, которое лишилось гейфонов, но... ну и все.

    Вот если исчезнет Газпром, то наступит натуральный пиздец в половине мира, а вторую половину будет трясти еще лет десять. Потому что даже небрацкие хiхлы без его продукции жить не могут. Даже если вся Нэнька перейдет на энергию солнца, света, ветра, приливов и пердячего пара, то все равно газ нужен. Можно делать вид что не покупаешь, но покупать у тех же словаков придется. Даже если запитать тепло в домах геотермально (не будет углубляться на какие башли), то все равно нужен газ, потому что геотермальность экономит электричество, но вовсе не заменяет. То есть или газ, или антрацит, или атом все равно нужен. И нужны электростанции, у которых смешная капитализация, потому что без них даже в ойфон не поглядишь, только молескин и остается. Никакой, блять, постиндустриальности.
    Как же выходит, что система заказа таджик-такси обгоняет по каптализации крупнейшие судостроительные компании, например, которые чуть не по супертанкеру в неделю на воду спускают? Ну вот какой логикой это можно объяснить?

    А объяснить это можно просто: люди предпочитают инвестировать в то, что они понимают (обычно им кажется, что понимают). Юбер - это пиздец как просто. "Куда везти? Дорога покажешь? Триста рублей". Все. Дурак поймет. Лох поймет. А лох не мамонт, он пока не вымер. В результате за 40 ярдов капитализация.
    А вот в строительство каких-нить ро-ро судов на ядерно-пердячей тяге - это уже хуй. Потому что не поймешь чо это ваще такое. Трудно. Голова больно.
    На инвесторов работают эксперты? Ну да. Когда инвестор определяет направление проекта, он привлекает профильного эксперта. Например, по перевозкам такси Смайлик «smile» То есть мысль инвестора - она все равно первична.

    Вот дня три назад я отослал красивый и даже похожий на правду документ под названием "Стратегия глобальных продаж". Ушел он в борд фонда, потому что после обсуждения того, что им приходило раньше, у них возник один вопрос: "Стратегия продаж недостаточно детализирована". А почему только один вопрос? Да потому, что остальная часть слишком трудна для понимания инвестором. Для этого наняли профильных специалистов, а те сказали: "Нормально, все заебись, не заморачивайтесь". Тогда что всем бордом обсудить? А продажи - их все понимают. Вон с Юбером же разобрались - и с нашими разберутся. Что попросили уточнить? Сколько офисов, в каких странах, сколько человек, структура менеджмента продаж, в каких выставках участвовать...
    Короче: 40% времени я потратил на составление тех документов, которые составляют хорошо если 1% важности проекта. Почему? Потому что это для инвестора самая понятная часть. Так ему хоть есть что почитать и цифры калькулятором переклацать заново.
    Опять же почему? Да потому что про проект настоящий, то есть технически сложный, то есть читать его трудно и скучно. Поэтому, на будущее, если готовите проект - обязательно добавляйте в него какую-нибудь простенькую часть, которую интересно почитать не только экспертам, но и членам борда. А если вам удастся весь проект уместить в простенькую, веселенькую и понятенькую часть - вы Юбер.

    (c)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rock.n.Rolla, Piton4, i4i и 3 другим нравится это.
  25. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ..............
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не 280 а 400-500 миллионов от NASA/DOD только в 12 году. и это не стоимость проекта, а выплаты по контракту на будущие запуски.

    круто это не частные деньги. круто это федеральные гарантии. :) частные деньги это просто следствие федеральных гарантий. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Neobahamut

    Neobahamut Завсегдатай

    Регистрация:
    14 фев 2014
    Сообщения:
    919
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У меня в 95 году был намного лучше бук Texas instruments с VGA экраном))) 486 DX2-50 )))
     
  28. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    лайк.

    а всего-то надо - прикинуть цифры и сопоставить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. dimitrius

    dimitrius Завсегдатай

    Регистрация:
    28 ноя 2001
    Сообщения:
    1,413
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну финал как всегда. Чудо патриоты закидали какашками ибо не может американское быть хорошим. Время покажет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ilya959 и Den1 нравится это.
  30. dimitrius

    dimitrius Завсегдатай

    Регистрация:
    28 ноя 2001
    Сообщения:
    1,413
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    можно положить в основу докторской по экономике и защититься в гарварде (ну или в академии народного хозяйства если гарвард ступит)

    еще тезисы надо донести до инвесторов - они то дурни сидят и не знают :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ilya959 и Den1 нравится это.

Яндекс.Метрика