1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Новый судебный рекорд: 30 млн рублей за неисправный BMW

Тема в разделе "Основная конференция", создана пользователем Pavel 777-97, 18 ноя 2015.

  1. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Суд Грозного присудил рекордную выплату владельцу BMW

    Ленинский районный суд Грозного присудил местной жительнице более 30 млн руб. в споре с российским импортером BMW. В компании сложившуюся ситуацию назвали потребительским экстремизмом

    Суть спора заключалась в том, что в 2011 году Яхита Садуллаева заключила договор о покупке автомобиля BMW 523i у группы компаний «Независимость», сообщает газета «Коммерсантъ». Спустя два месяца в машине обнаружилась техническая неисправность, и взявшая автомобиль в ремонт фирма обнаружила серьезный дефект в системе трансмиссии и указала на необходимость замены коробки передач. Садуллаева потребовала заменить ей машину, однако дилер вернул старый автомобиль с работающей АКПП. Отправив автомобиль на диагностику в другой салон, покупатель выяснил, что коробку передач ей заменили.

    Садуллаева посчитала, что ремонт был произведен без ее ведома и подала в суд, потребовав расторгнуть договор и выплатить ей 50 млн руб.

    Суд пришел к выводу, что ее автомобиль имел «существенный недостаток», стоимость его устранения составляла более 10% цены автомобиля. При этом срок устранения недостатка составил 63 дня, хотя по закону на это отведено не более 45 дней. В результате Ленинский суд взыскал с импортера 1,1 млн руб. штрафа, 2,3 млн руб. стоимости автомобиля и 26,8 млн руб. в качестве пени за просрочку исполнения требования о замене товара на новый.

    В BMW Group Russia намерены оспаривать решение суда. «С нашей точки зрения, это потребительский экстремизм. Для нас очень важно, чтобы подобный случай не стал прецедентом, который поставит под угрозу иностранный автобизнес в России», — утверждают в BMW Group Russia. Представитель ГК «Независимость» заявил, что ему известно о решении суда, но в деле он не участвует.

    «Владельцы Audi и Range Rover отсуживали крупные суммы, но 27 млн руб. пени — это абсолютный рекорд», — говорит председатель совета директоров ГК «Фаворит Моторс» Владимир Попов.
    «Взыскание неустойки в размере 26,8 млн руб. противоречит сложившейся судебной практике. Неустойка должна быть соразмерной, не превышать сумму обязательства и не должна быть способом зарабатывания денег. Она должна отвечать критериям разумности и целесообразности», — считает старший юрист юридической компании «Приоритет» Анна Лаврухина. По ее словам, апелляция не может переоценить решение суда первой инстанции и BMW остается настаивать на пропуске срока исковой давности

    Подробнее на РБК:
    http://www.rbc.ru/society/18/11/2015/564bd6ac9a7947ae123f12dd?from=main

    зы. :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    AluizeMagarich нравится это.
  2. Синегал

    Синегал Завсегдатай

    В клубе с:
    7 июл 2011
    Сообщения:
    386
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Суд Грозного обязал российского импортера BMW выплатить рекордную сумму компенсации автовладельцу была определенная сумма денег.

    В марте 2011 года гражданин Садулаев приобрёл BMW 523i за 2,27 млн рублей. В мае владелец обнаружил «серьёзный дефект» автоматической трансмиссии и обратился к официальному дилеру, который после диагностики указал на необходимость замены коробки передач.

    Однако 1 августа хозяин машины попросил заменить «некачественный товар» на аналогичный автомобиль по причине «нарушения сроков ремонта» и «невозможности использовать автомобиль более 30 дней». В сентябре дилер пригласил владельца автомобиля на повторную диагностику, а через три дня сообщил об отсутствии недостатков в работе коробки передач.

    На самом же деле, как выяснилось в другом дилерском центре BMW, у автомобиля была заменена коробка передач. 23 июня 2015 года уже новая владелица машины обратилась в один из судов Грозного. Суд, в свою очередь, постановил, что автомобиль имел «существенный недостаток», стоимость его устранения составляла более 10% цены автомобиля, а срок устранения недостатка составил 63 дня, хотя по закону на это отведено не более 45 дней.

    В итоге, как сообщает «Коммерсант», суд удовлетворил исковые требования частично, постановив расторгнуть договор купли-продажи и взыскать с российского импортёра BMW ООО «БМВ Русланд Трейдинг» 3,4 млн руб., включая штраф 1,1 млн руб. и стоимость автомобиля — почти 2,3 млн руб., а также пеню за просрочку исполнения требования... в размере 26,8 млн руб.
     
    miko. нравится это.
  3. -Homer-

    -Homer- Завсегдатай

    В клубе с:
    6 авг 2010
    Сообщения:
    360
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Водит:
    Это суд первой инстанции.
     
  4. voyager888

    voyager888 Абориген

    В клубе с:
    24 май 2011
    Сообщения:
    3,944
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вторая будет там же, так что если москвичка Яхита садулаева умеет подавать иск где надо, то и результат предсказуем. Надеюсь, что "чем все кончится" станет нашим достоянием.
     
  5. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    А потом решение вступает в законную силу и приставы могут успеть сдёрнуть тридцаточку,если в Верховном подсуетятся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. voyager888

    voyager888 Абориген

    В клубе с:
    24 май 2011
    Сообщения:
    3,944
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    A странное у нас 'правосудие", остаётся пожелать представителями БНВ не стесняться и там, где нет родни яхитиной, делать как "положено" в совке.
    Пс ваще грамотных судей немного, так ещё и ангажируются пошлые...
    Пс кстати сказать, представительству нужно пожестче насаждать стандарты работы с клиентом, а так уродство: один тихо меняет коробас , второй его вложил по полной, вот Од, красавцы!
     
    #6 voyager888, 24 ноя 2015
    Последнее редактирование: 24 ноя 2015
  7. Antibiotic

    Antibiotic Абориген

    В клубе с:
    1 авг 2011
    Сообщения:
    2,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сейшельские острова
    Водит:
    комментарий Лаврухиной шедевральный. Районный грозненский суд - лучший. БРТ не жалко, ведут себя как резиновые изделия - вот и нашелся с резьбой на этих хитрых товарищей))

    неустойку сократят выше по постановлению пленумов по-моему декабря то ли 12го, то ли 13го года до пары ставок рефинансирования.
     
    Maksimas и seaman13 нравится это.
  8. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Сомневаюсь,чот в Грозном их кто-то читал и будет принимать к действию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Antibiotic

    Antibiotic Абориген

    В клубе с:
    1 авг 2011
    Сообщения:
    2,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сейшельские острова
    Водит:
    тогда ждем пока эти тридцать лямов доедут до вышки. а вообще должны принимать :D
     
  10. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    уважаемые коллеги - собеседники! Вроде уже договорились, что без анализа "материалов дела" дальнейшее обсуждение вопроса контрпродуктивно, нет?
     
  11. Antibiotic

    Antibiotic Абориген

    В клубе с:
    1 авг 2011
    Сообщения:
    2,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сейшельские острова
    Водит:
    коллега-собеседник, пожалуйста, уже не первый раз Вас тут читаю - заканчивайте путать тире и дефис, немного сложно воспринимать Вами написанное.

    что касается материалов дела и неустойки. исходя опять же из единообразия практики и разъяснений, данных пленумами ВС и почившего ВАС, размер неустойки в т.ч. по ЗоЗПП урезается вполне себе смело судами, и как-то в материалах дела сути большой нет. и ни один здоровый судья никогда не взыщет неустойку в 10-20 раз выше суммы основного долга и двух ставок рефинансирования. это решение под отмену. судей в большинстве вопрос личной статистики волнует, если только это не одной ногой пенсионеры или дальние родственники истца)))

    по статье - как всегда горе-журналисты слышат звон... в эти 26.8 млн включены скорее всего как неустойка за просрочку исполнения требований потребителя, так и штраф 50% от суммы всех удовлетворенных требований. опять же эти 50% сейчас взыскиваются в пользу потребителя, хотя раньше их в бюджет взыскивали. то есть неустойка гораздо меньше 26.8 млн., лень считать сколько даже примерно. и формулировка "2.3 млн стоимости авто, 1.1 млн штрафа и 26.8 млн неустойки" уже само по себе вызывает вопросы. штраф высчитывается и от суммы неустойки.
     
    igor нравится это.
  12. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ну, если сложно - то и не воспринимайте. Поясню. Чем вы сейчас анализируете ситуацию лучше, чем горе - журналюги, про которых вы совершенно справедливо пишите, что они услышали звон? Практически ни чем, так как вместо того, чтобы ВИДЕТЬ базу, основываясь на которой получены эти 30 Mio, вы эту базу, может быть и правильно, но ВЫДУМЫВАЕТЕ. И, исходя из этого, может быть именно так, как вы пишите, а может - и нет, но наоборот.

    Кроме того, как минимум непонятно, ПОЧЕМУ суд был в Грозном, хотя покупатель - МОСКВИЧ, а БРТ - тоже "московский резидент".

    Кроме того, как минимум непонятно, почему ответчиком выступает БРТ, тогда как "физикам" БРТ НИЧЕГО не продаёт, но только ДИЛЕРАМ и, в этой связи, ответчиком должен выступать именно ОД, который, если что не так уже в регрессном порядке должен обращать взыскание к "импортёру" БРТ.

    Кроме того, есть и иные вопросы, ответы на которые легко можно получить именно прочитав материалы дела, или, с той или иной степенью достоверности нафантазировать. Нафантазировать, конечно, в хорошем смысле этого слова. Но это - с точки зрения любого юриста непрофессионально как минимум по двум основным причинам.
    PS я не юрист, просто имею юристов с признанной квалификацией в штате, кроме того, при необходимости решения специальных задач, привлекаю таковых со стороны по мере необходимости, поэтому, отчётливо понимаю те принципы, которые специалисты применяют при решении вопросов, в частности в части правил анализа поступающей информации, одним из тривиальных и традиционный источников которой были, есть и будут всегда и везде исключительно ДОКУМЕНТЫ, иными словами в данном случае названные "материалы дела". Всё остальное - фантазмы
     
  13. Antibiotic

    Antibiotic Абориген

    В клубе с:
    1 авг 2011
    Сообщения:
    2,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сейшельские острова
    Водит:
    договорились, не воспринимаю.

    подсудность - по месту регистрации физика в потребспорах. требования по ЗоЗПП можно предъявлять в т.ч. к импортеру, или уполномоченному изготовителю лицу, без разницы. тут все достаточно примитивно и прозрачно, вопросов вообще никаких. тетя с грозненской пропиской, но живущая в Москве, пошла судиться в правильный суд против правильного ответчика. точка. можете перепроверить у своих юристов с проверенной в боях квалификацией. или поверить на слово и на сэкономленные деньги купить себе бутылочку хорошего вина.

    рассуждения выше именно по поводу размера неустойки, а не обоснованности ее взыскания. максимальный размер установлен в принципе постановлением пленумов высших судебных инстанций и обязателен для исполнения всеми нижестоящими судами. как исключение - неустойка может быть в бОльшем размере, выражаясь простым языком, если случилось что-то неординарное. например, в материалах дела документы, что сотрудники БРТ пытали истицу (преувеличиваю, конечно) или умышленно караулили именно ее в Независимости, чтобы впихнуть ей заведомо неисправный авто, а потом опять же отказывались не только вернуть ей деньги за авто, так еще и ремонтировать его, что подтверждено, например, официальными письмами из БРТ. если все проходило по обычному сценарию обычного потребспора, то тут просто не может быть такой неустойки за просрочку исполнения законного требования. неустойка - это дополнительное требование, оно не подлежит удовлетворению если основное требование (о возврате стоимости) не подлежит удовлетворению. документы нужно смотреть только для определения обоснованности основного требования о возврате цены. по неустойке и ее размеру в материалах дела судебного с вероятностью в 99% ничего нет в отношении обоснованности такого размера неустойки. только документы, на которых стоят даты предъявления первичной претензии, от которой и начинает "капать" неустойка. а размер неустойки в целом определяется самим судьей, исходя из собственных убеждений. ну или убедительности юристов, выражаясь Вашим языком. то, что цифра снята с неба, у меня не вызывает сомнений. то, что такая цифра прозвучала в районном суде Грозного в озвученной резолютивной части решения, удивления у меня также не вызывает. то, что решение отменят в этой части в апелляции - тоже большая вероятность. хотя апелляция тоже "там". ну отменят где-то выше, всего делов.
     
    seaman13 и igor нравится это.
  14. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ну, если отменят, то и хорошо... Спасибо за разъяснения
     
  15. SergiK_E39

    SergiK_E39 Абориген

    В клубе с:
    11 сен 2007
    Сообщения:
    3,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Аналогичный иск уже в Московском суде, посмотрим, сможем ли повторить успех...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    на 50 ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Antibiotic

    Antibiotic Абориген

    В клубе с:
    1 авг 2011
    Сообщения:
    2,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сейшельские острова
    Водит:
    Вы думаете, что первые такие в Москве?)))))) :facepalm:

    по тому же делу? :help::D:D:D:D:D:D
     
  18. SergiK_E39

    SergiK_E39 Абориген

    В клубе с:
    11 сен 2007
    Сообщения:
    3,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет, товарищ не экстримист, но имеет все основания для замены авто на заведомо новый и исправный, а вот несговорчивому од светит 50 процентов от суммы иска за отказ в добровольном удовлетворении претензии...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Antibiotic

    Antibiotic Абориген

    В клубе с:
    1 авг 2011
    Сообщения:
    2,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сейшельские острова
    Водит:
    так он замену требует или возврат стоимости, Вы уж определитесь. или Вы там неустойку насчитали в пол-ярда, а к ней еще четверть ярда штрафа?
     
  20. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    А где успех - то? Нет, есть определённая категория тружеников, для которых всё завершается получением "исполнительного листа" (который очень часто, увы, если на что и годен, так это чтобы его в клозете на гвоздик повесить), но есть и ещё более ... ограниченные труженики этой профессии, для которых успех наступает уже после решения "первой инстанции":D
     
  21. CrossVer

    CrossVer Banned

    В клубе с:
    7 дек 2015
    Сообщения:
    15
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Интересная история. Очень хочется узнать чем закончится. Мне тоже кажется, что по апелляции сумму изменят, возможно на чисто символическую.
     
  22. tYARIK

    tYARIK Новичок

    В клубе с:
    3 дек 2015
    Сообщения:
    10
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Больше всего доставляют конечно имена участников
     
  23. _БМВ_

    _БМВ_ Завсегдатай

    В клубе с:
    28 июл 2015
    Сообщения:
    706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    решение суда на сайте есть, вроде вступило в законную силу, сведений об обжаловании нет.
    http://leninsky.chn.sudrf.ru/module...d=1540005&new=0&text_number=1&case_id=2926033
     
  24. _БМВ_

    _БМВ_ Завсегдатай

    В клубе с:
    28 июл 2015
    Сообщения:
    706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    там и срок исковой давности был пропущен, и требование первоначальное было заявлено о ремонте акпп, и регистрацию в чечне истец сделал только перед подачей искового, и бмв русланд трейд только как импортер, но судья непреклонен ))))))))
    неустойку расчитали исходя из 1362 дней просрочки удовлетворения требования потребителя, но суд применил 333 ГК и снизил ее до 26 млн. 831 тыс. 400 руб. ))))
     
    SanbI4 и Antibiotic нравится это.
  25. Antibiotic

    Antibiotic Абориген

    В клубе с:
    1 авг 2011
    Сообщения:
    2,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сейшельские острова
    Водит:
    Лень читать, но ежли все как написано - то это просто огонь:rock::D
     
  26. SergiK_E39

    SergiK_E39 Абориген

    В клубе с:
    11 сен 2007
    Сообщения:
    3,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Он требует замену автомобиля, как имеющего заводской дефект, если одна и та же потом другая проблема не может повторно решиться в установленные ЗПП сроки. Ему ОД предлагает вернуть уплаченные за машину деньги, за которые сейчас можно купить только новый голый кузов, что естественно не устраивает клиента.
    Пока успех в том, что де-факто ОД признал, что не может устранить дефект и починить машину. Теперь бодания идут в части отказа ОД удовлетворить законные требования клиента о замене авто. Больше на данном этапе не могу раскрыть в интересах сторон. Не исключено, что все решиться примирением сторон...

    А если дойдет до тупо возврата денег и неустоек, то исполнительный листочек очень пригодится в банке ОД.

    А если решиться в пользу клиента по суду, что ОД и БРТ придется очень быстро кое-что переделывать в своих бумажках чтобы их не атаковали подобными исками, хоть у нас и не прецедентное право...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Antibiotic

    Antibiotic Абориген

    В клубе с:
    1 авг 2011
    Сообщения:
    2,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сейшельские острова
    Водит:
    Интересно)) а ответчик то кто? ОД или БРТ? И исковые требования какие? И какие были в претензии?

    Оплатят после получения судебного акта, вступившего в силу. Если неустойка будет неприлично большой, то будут идти дальше вплоть до ВС с приостановлением исполнения. Если приостановление возможно по ГПК (был в общей юрисдикции крайний раз до глобальных изменений в ГПК)
     
  28. SergiK_E39

    SergiK_E39 Абориген

    В клубе с:
    11 сен 2007
    Сообщения:
    3,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Коллеги, давайте пройдем все инстанции и, с согласия клиента, будут раскрыты подробности.. Терпение, господа...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Antibiotic

    Antibiotic Абориген

    В клубе с:
    1 авг 2011
    Сообщения:
    2,159
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сейшельские острова
    Водит:
    да не вопрос))

    вопросы вроде были не из области подковерных договоренностей, которые не хочет пока раскрывать Ваш клиент в ущерб делу, а как раз по сути - кто кому что предъявил, в каком порядке, как суд установил (на основании чего) факт наличия существенного недостатка. это должно быть в решении. пока сложилось впечатление, что решение вынесли против БРТ только на основании "признания" дилера. это равнозначно левому внесудебному заключению эксперта. в БРТ, кстати, таким откровенным леваком пользуются, называется "заключение специалиста"))) которое без слез радости не прочитать, а "эксперт" на экспертизу приходит с лупой и фотоаппаратом))) в общем, бьете этих клоунов их же оружием с использованием самого гуманного из всех гуманных расейских судов))))

    возьму попкорн, даже интересно)) жаль, база недоступна... если кто скопировал себе это замечательное решение, загрузите сюда, пожалуйста. а то юрист истца из него делает военную тайну. информацию вроде публичная. появилось желание и немного времени прочитать эту нетленку.
     
  30. SergiK_E39

    SergiK_E39 Абориген

    В клубе с:
    11 сен 2007
    Сообщения:
    3,543
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да не было еще заседания, только предвариловка... Поэтому смаковать пока нечего
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика