1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Собянин сделал Москву лучше. Том 2. Изменения в Москве, ваше мнение

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 5 янв 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    точно! Спасибо. Знал, что на тебя можно положиться в этом вопросе. )) Сами мы языками не владеем (с), поэтому все время забываю это слово))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не вижу проблемы если честно. Любая задача масштабируется, иначе бы города вообще существовать не могли. Жили бы в деревнях. Главное планирование, а с эти у нас проблема, вот ТЦ воткнуть чтобы он затор создавал или дом во двор без парковочных мест, а потом обвинить жителей, что их авто мешают снег чистить - это наше все)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BVW319 и Qvatroos нравится это.
  3. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А мне кажется не понимаете именно вы с Тандером :) Чтобы применить опыт Хельсинки, нужно оставить в сегодняшней Москве только 2,4 миллиона жителей, остальных с их авто выгнать. И сократить протяженность улиц ровно в 5 раз. Тогда на пустых улицах ваш эксперимент вероятно удастся. Это сухие цифры без эмоций. Если это не ясно, то очень странно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А в чем проблема масштабировать опыт Хельсинки на Москву, можешь конкретику дать, ну кроме того что это невозможно, потому что Москва больше?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тыж согласился проехать?))))) или "последнее слово в споре все равно за мной"(с)баба?)))))
    Разговор был об отдельно взятом районе, сопоставимым с Хельсинки.)))) и по жителям и по протяженности и по числу тачек. Спальном районе )))) или тоже низзя, потому что наши депутаты особенные и у нас своя стать?)))). В общем, давай, печатай, я завязал, отвечать тебе больше не хочу, неинтересно)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В сообщении которое ты прокомментировал вся конкретика. Хорош троллить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ок, давай медленно и по шагам. Скажи, в одном районе Москвы, пусть будет Чертаново Южное, можно убирать как в Хельсинки?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну плотность же разная - населения, населения в отношении к протяженности удс, числа автомобилей, интенсивности использования автомобилей, концентрации бизнеса и работников этого бизнеса - всех аспектов, которые влияют на транспортную ситуацию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну и что? Вопрос организации и кол-ва уборочной техники и персонала. А то получается, что управление одним кафе нельзя применить к управлению сетью из 100 кафе. Все прекрасно масштабируется. Трудозатраты и бюджет естественно будут больше, но все решаемо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Масштабируется - не равно умножается. Какое-то производство настолько формализовано и технологично (макдональдс, например) - что масштабируется по франшизе без проблем. Так же работает МППП, к слову. Отточили технологии на пилотных зонах - а потом по процедурам засетапить и администрировать новую зону парковки - просто банальная. строго определенная, последовательность шагов

    А какой-то бизнес настолько сложен и зависит от такого числа факторов, что даже при при открытии одного филиала уже требует заметной модификации бизнес процессов. и в этом смысле даже научившись идеально убирать Новые Черемушки (спальный район), ты не сможешь применить свой опыт для ЦАО (административный район). Научившись убирать МКАД, ты не сможешь перенести опыт на уборку арбатских переулков - и так далее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А вот это проблема централизации, как у нас любят - все под одну гребенку. Каждый район может быть автономной единицей, с необходимым кол-ом техники и персонала и своими схемами уборки улиц, а также ответственным за него. Просчитать уборку района можно? - можно. Так пусть просчитают каждый отдельно. Вполне посильная задача.
    Тот же МКАД будет отдельной единицей, загруженность по участкам и времени вполне просчитывается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Конечно нельзя. Плотность населения Хельсинки 2 911 чел./км кв, Чертаново Южное 15 669,19 чел/км кв. Количество авто также кратно выше. Чтобы убирать как в Хельсинки, перекрывая улицы и сгребая снег в большие кучи, авто на дороге Чертаново должно быть кратно меньше. Если цифры тебе ни о чем не говорят и ты визуал, посмотри онлайн камеру Хельсинки и оцени поток авто в данный момент... и уровень чистоты проезжей части от снега, кстати тоже: http://helfi.ru/helsinki/tourism/46-onlajn-kamery-khelsinki-veb-kamery-khelsinki
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну а как ты думаешь, сейчас в районах нет схем уборки и ответственных, - дорожная техника хаотично катается? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хорошо, продолжаем. Плотность зависит в основном от кол-ва высоток. Площадь одинаковая. На мешает лишь кол-во припаркованных и движущихся машин. Открываем яндекс карту чертаново Южное. Смотрим пробки, видим, что их немного, значит основные дороги можно убрать без проблем. Анализ дорожной ситуации с предпочтительным временем уборки сделать несложно+ добавить онлайн мониторинг дорожной ситуации. Дороги убрали - остались дворы. Тут несколько сложнее, т.к. мешают припаркованные машины. Следовательно нам нужны небольшие уборочные машины, которые могут вполне по ним передвигаться и убирать снег. Естественно таких уборщиков потребуется больше, но так и бюджет Москвы больше чем у Хельсинки. Предварительная очистка дворов к утру, чтобы люди могли ходить и выезжать и более тщательная уборка днем, когда дворы наиболее пустые.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я давно проехал, до момента "не начинай, не поймут". Или "последнее слово в споре все равно за мной"(с)баба?)))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Знаешь, уверен что есть,вопрос как они составлены, схемы они разные бывают, как и ответственность и необходимые ресурсы. Если так же, как у нас организована работа светофоров и некоторые развязки, то все печально
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Напомнило :)

    Вы знаете, может быть, я ничего не понимаю, но все это нужно играть не так. Как?.. Я не знаю. Но не так. Может быть, я ничего не понимаю, но играть нужно совершенно иначе. Может быть, даже как-то наоборот. Там, где он заходит спереди, попробовать... Попробовать... Нет, не сзади. Попробовать совсем не заходить. Там, где все играют слева на право, попробовать сыграть по диагонали, что ли, и завернуть штопором вбок. Попробовать. Надо сделать. Это же все не так. Все. Как? Еще раз говорю, я не специалист. Я не знаю, что не так. Господи. Ну что тут сложного?.. Ну, может быть, появиться в зале на лошади, а может быть, в темных очках, с брандспойтом. Я сейчас фантазирую, вы заметили?.. Или в другом ключе. Более эмоционально.
    Может быть, актеры через трубу должны полезть на крышу. Допустим, мы все в зале, а они все на крыше. Может быть, так. А может быть, мы все на крыше, а они все... Дома. Я опять фантазирую, вы заметили?..
    Я не знаю, я не специалист, меня недавно оперировали. Я лежу и чувствую - не так. Не знаю как, но не так. Я не специалист, поэтому я молчал, иначе они бы меня зарезали. Но это в больнице, а здесь мы же можем фантазировать. Может быть, я не прав, но у меня такое ощущение... Это все нужно играть не так. Как?.. Отвечу. Иначе. Может быть, настолько иначе, что не играть вообще. Попробовать. Если получится хорошо, продолжать не играть. Может быть, так. А может быть, ничего не менять, все так играть, но без публики. Вы следите за ходом моей мысли?.. Следите вы, потому что мне трудно. А может быть, так играть, чтобы не играть? Ставить и в то же время не ставить. Обращать внимание и не обращать. Говорить о чем-нибудь и не говорить. Речка движется и не движется. Трудно высказать и не высказать. То, что это не так, я знаю твердо. А вот как? Еще вы не сыграете так, как я говорю, еще раз извините... Я могу изложить свои положения в письменном виде.

    (с) Жванецкий
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    zille нравится это.
  18. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Площадь не одинаковая. Площадь Чертаново 9,38 км кв, площадь Хельсинки 715 км кв. При этом на площади Чертаново, меньшей в 76 раз проживает 1/4 по численности жителей Хельсинки. И загруженность дорог также намного выше. Но ты можешь попробовать свой эксперимент. Убирай, как в Хельсинки по 1 переулку в час, остальные пусть заметает, снег сгребай в кучи, перекрывай улицы для уборки, а потом посмотри на коллапс на дороге и подумай что ты натворил :)

    А, да... ну и заставь жителей Чертаново свои дворы убирать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Жванецкий конечно хорошо, а если по делу или аргументированные возражения?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :) Я ж вроде уже написал выше.

    Вот, посмотри мат модели какого уровня используются для описания транспортных потоков в Москве
    http://transportmodeling.ru/news/це...ва-москвы-закупит-программное-обеспечение-для

    понимаю. что соблазнительно все это упростить - убрали дороги, пошли во дворы - но, боюсь, результат будет по Жванецкому :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я по светофорам вижу и развязкам. А также по очищенным улицам в своем р-не)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,399
    Регион:
    Чукотский АО
    Буду рад и упредь оправдывать надежды Вашы. Так штаа, обращайтесь есичо :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На Кутузовском ,от 26 дома до 30 по тротуарам идти невозможно. Не чистят совсем. :mad:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сейчас пр Кутузовскому проехали чистики. Посчитал-29 машин. :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Lumma

    Lumma Завсегдатай

    В клубе с:
    30 май 2007
    Сообщения:
    1,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Удмуртия респ.
    Был сейчас на ВДНХ, проклянал Собянина и его эстонца,заезжая на платный паркинг. Разве так сложно убрать снег с парковки за 100 р/час? 20160114_212927.jpg 20160114_212757.jpg 20160114_212808.jpg
     
    Ё-МоЁ и Ленок. нравится это.
  26. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да,про платные парковки и кучи снега на них даже говорить неохота. А на велодорожки на бульварном снег сгребают с дороги и с тротуаров. :mad:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты в аптеку штоле бегаешь?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Честно говоря, с гораздо бОльшим удовольствием и интересом - читаю Ваши сообщения, когда они являют собой какой-то уникальный контент- собственные мысли или же какие-то Ваши исторические выкладки, восполняющие мои пробелы образования... А вот эти заученные кричалки от взрослого и образованного человека - уже на второй раз вызывают удивление и уныние, простите.

    зы. Мы вроде на ТЫ были?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  29. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Рукалицо - это много или мало? мне не понятно....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. valentinp

    valentinp Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Проехался до центра и обратно сейчас. Дороги все убраны, даже в мелких переулках насколько возможно при том, что продолжал идти снег. При этом из-за объективных причин дороги все равно по-зимнему скользкие, при трогании со светофоров почти всегда срабатывает DSC, даже если аккуратно трогаться. Поэтому движение весьма медленное. В районе Серпа и Молота на паре улиц дороги были идеально чистые - либо там уже разлили реагенты, либо там проходит теплотрасса, что более вероятно. Так вот там абсолютно "летний" асфальт. И в этом разница. Большинству на порядок комфортнее и безопаснее ездить по нескользкому, хотя и грязному асфальту.

    Да, видел много снегоуборочной техники.
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика