1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вопросы и советы по выбору дисков для Х6, единая тема.

Тема в разделе "BMW X6", создана пользователем Atr1des, 13 янв 2009.

  1. Ig0resha

    Ig0resha Участник тусовки

    Регистрация:
    16 янв 2015
    Сообщения:
    51
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Завтра ставить планирую зиму с новыми дисками ... предыдущая зима - https://www.drive2.ru/l/5946027/ ... глаз не радовала ... Резина буде повыше и рисунок интереснее ... 255/50 19 против 255/55 19 ... оба комплекта не оригинал ...
     
  2. JОKER

    JОKER Старожил

    Регистрация:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    5,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Псковская обл.
    На таком профиле я за прочность дисков особо не переживал бы, но в моем случае планирую использовать низкий профиль 245/40 и 275/35.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. F16

    F16 Завсегдатай

    Регистрация:
    31 окт 2015
    Сообщения:
    320
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Интересная тема :rock:
    Самому предстоит выбор дисков ... к лету надо 20 или 21.
    К реплике отношусь нормально при условии что точно знаю кто эту реплику произвел...
    По поводу оригинала, был у меня случай на Паджеро 4... Заехав в большую канаву с грязью я умудрился порвать в хлам два диска за 5 минут и это при условии что там кроме грязи больше ничего не было!
    Приехав на эвакуаторе в сервис мне объявили ценник в сотку за два оригинальных диска и то под заказ :shock:
    Пока бродил в поисках кофе увидел в продаже реплику от КиК по цене 7 тыс за диск... Говорю а что все так плохо... за эти деньги? Говорят отличные диски которые ничем не отличаются от оригинала... Отнесся к отзыву мегагера Один предвзято и дабы не ждать две недели новые оригинальные диски решил временно взять реплику 4 штуки.
    В итоге я на реплике отъездил 5 лет, намотал 120 тыс по регионам и по горам кавказа... Ни один диск за время эксплуатации не облез и не нарушилась геометрия!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3423 F16, 5 янв 2016
    Последнее редактирование: 5 янв 2016
  4. JОKER

    JОKER Старожил

    Регистрация:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    5,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Псковская обл.
    Читайте внимательнее мой вопрос выше, я конечно еще раз дико извиняюсь что не по теме Х6, но раз уж являюсь участником и этой ветки, увидел здесь диалог про WSP Italy, по тем комментам, что я бегло нахожу, вроде как не голимый Китай. Повторюсь диски выбираю на полноприводную Е60, в стоке из оригинала доступен только один стиль из разношироких, который на данный момент у меня и стоит но кажется скучным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. shapam

    shapam Участник тусовки

    Регистрация:
    4 май 2011
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    , ,
    Еще раз - IMHO если твердо уверены что диски реально WSP Italy, то риски ничем не выше чем оригинал. Кто-кто, но итальянцы диски умеют делать и для большинства суперкаров делают именно они (я передачу смотрел на Discovery - полный процесс показывали).

    Вот только если брали оригинал и "полетело" - повод официального обращения (и засудить если что) в тот-же BMW. А с "левыми" будет мгновенный и вполне законный посыл лесом.

    Проблема только в том что даже с оригиналом можно нарваться, а уж реплики...

    WSP Italy крайне активно подделывают Китайцы тоже.

    В идеале
    1) Позвонить в WSP уточнить как проверить оригинальность
    2) Узнать кто авторизован в РФ продавать их диски и брать у официального дистрибутора.

    http://www.wspitaly.it/contacts/
     
    #3425 shapam, 5 янв 2016
    Последнее редактирование: 5 янв 2016
  6. shapam

    shapam Участник тусовки

    Регистрация:
    4 май 2011
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    , ,
    http://www.wspitaly.it/blog/cat/consumer_information/post/our_name_our_guarantee/
    http://www.wspitaly.it/blog/the_identity_card_of_the_wheel

    Вот тут они утверждают что гравировку делают и документы прикладывают к каждому диску, чтобы можно было подлинность гарантировать.
    По второй ссылке рассказывают как проверять.

    Как говорится, "спрашивайте у ваших дилеров" (с).
     
    JОKER нравится это.
  7. JОKER

    JОKER Старожил

    Регистрация:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    5,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Псковская обл.
    Спасибо, конечно рассчет именно на оригинал WSP Italy, правда я более чем уверен что заводы у них в Китае, но не суть важно, важно знать что как таковой конечный продукт данной компании представляет из себя качественное изделие, а я уж приму все меры чтоб купить не подделку под WSP.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. shapam

    shapam Участник тусовки

    Регистрация:
    4 май 2011
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    , ,
    Да, делают в Китае - они и не скрывают ;) Вопрос контроля производства. В Италии у них только лаборатория.

    Но если в UK получено "добро", то проблем не должно быть - британские сертификации чрезвычайно "злые".

    "which takes place partly in China on their own facilities inspected, certi ed and accredited by the Ministries of Transports of Italy and United Kingdom"

    http://www.wspitaly.com/download/CATAL.pdf

    Фактически, WSP чуть ли не единственный производитель реплик нормальный / сертифицированный всеми и вся.
     
    JОKER нравится это.
  9. Dimix5m

    Dimix5m Новичок

    Регистрация:
    6 янв 2016
    Сообщения:
    5
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Разноширокие r20, сразу авто вид приобретает
     
  10. 008123

    008123 Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    15,048
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    В объявлениях. Люди когда нормальные диски ставят, оригинал думаю продают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    shapam нравится это.
  11. artem_tommy

    artem_tommy Завсегдатай

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    674
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    вот тоже думаю о дисках на лето..не могу решить 20ые или 21ые брать)
     
  12. shapam

    shapam Участник тусовки

    Регистрация:
    4 май 2011
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    , ,
    runflat -> не более 20-х, ну или поролона под попу подкладывать заранее ;)

    А так - IMHO 21 на X6 выглядят как "дагестан-стайл". Но тут каждому свое.
     
  13. 008123

    008123 Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 мар 2013
    Сообщения:
    15,048
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    21 поставил . Отлично. Дороговато конечно, но оно того стоит.
    Естественно не сток
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. F16

    F16 Завсегдатай

    Регистрация:
    31 окт 2015
    Сообщения:
    320
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Этот метод защиты может и не сработать т.к. в Китае могут сделать любую гравировку и доки...
    Настоящий телефон Vertu стоимостью в 2-3 раза больше чем оригинальные диски купить проблема, куча копий с гравировкой, доками, оригинальными аксессуарами и упаковкой.
    Даже покупка в бутике по топовой цене не являтся гарантией покупки именно оригинала!
    Imai коды телефонов, серийные номера бьются по базам компании Vertu и даже консьерж работает ) а вы говорите про какие то там гравировки и бумажки на реплику )))
    Вот вам ссылка для размышления как пример, не сочтите за распространение или за рекламу http://www.englishvertu.ru/ или еще круче http://www.lux-club.ru/o-produkcii.html там даже сертификаты и голограммы есть )))

    P.S несколько лет назад был скандал с Dolce&Gabbana который приехал на выставку... так организаторы решили ему сделать сюрприз в виде поездки в фирменный магазин Dolce&Gabbana. В магазине он увидел джинсы и говорит "Ой какая чудная модель...! А кто ее сделал?" Ему говорят что это же ваша продукция... а он говорит "Нет мы такую модель не знаем..." )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3434 F16, 9 янв 2016
    Последнее редактирование: 9 янв 2016
  15. Перфекционист

    Перфекционист Завсегдатай

    Регистрация:
    12 апр 2015
    Сообщения:
    1,084
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    Водит:
    ,
    Пока не нашел ни одного недостатка в своей реплике.

    1. Внешний вид - как у оригинала.
    2. Геометрия и балансировка - как у оригинала.

    Из плюсов реплики:
    1. Цена
    2. Спокойствие около бордюров, не жалко ее (правда ни одной коцки нет)
    3. Дизайн в сравнении со штатными (у меня Люмма, еще у кого не видел в реале таких)

    Реплика бывает разная тоже. Бывает ужас, а бывает супер.
     
  16. shapam

    shapam Участник тусовки

    Регистрация:
    4 май 2011
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    , ,
    ну, остается поздравлять что выиграл в лотерею ;)

    я например не могу ехать 1000км и думать постоянно о том что диски "левые", а в машине ребенок, жена, теща, собака и кошка ;))) (не шучу, сейчас таким составом из UK в Альпы поеду с заездом в Cognac к однокласснице)

    китаец с бодуна был, контроль не провел или сэкономить решил - и ты аки птица... летишь и какаешь.
     
    #3436 shapam, 13 янв 2016
    Последнее редактирование: 13 янв 2016
  17. shapam

    shapam Участник тусовки

    Регистрация:
    4 май 2011
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    , ,
    вопрос наличия серийного номера гравированного в базе производителя с отметкой "где продано". вполне себе работает, даже для брендовых шмоток (гуччи / хренуччи и прочее).

    Как пример - жене покупал кольцо Тиффани в Майями (она лежала беременная в предродовом отделении), не знал / забыл размер.

    Так вот размер пробили сразу по базе - подняли из Англии, но заодно нашли и размер который в Нью-Йорке покупал кольца обручальные 4 года назад и сказали что лучше на полразмера больше а потом "утянут" кольцо бесплатно через полгодика (причины поняты - беременные обычно вес набирают чуток). Ну и то что в Гон-Конге Тиффани по той же базе все сразу нашли когда цепочку брал - уже и смысла говорить нет ;)

    Есть инфа - что, когда, за сколько продано. С какой карты уплачено. На какой адрес и имя. В какой стране, в каком месте. Кому точно.
    У кого мадама не одна - они помогут тоже (сервис!) не спутать все и имя написать на упаковке.

    В общем если с мозгами производитель - то проблема аутентичности решается на 1-2.

    Ну и собственно пример того что мы платим не за бренд, а за сервис.
     
    #3437 shapam, 13 янв 2016
    Последнее редактирование: 13 янв 2016
  18. Перфекционист

    Перфекционист Завсегдатай

    Регистрация:
    12 апр 2015
    Сообщения:
    1,084
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    Водит:
    ,
    Диски не левые, а другие. Не те, которые были с машиной. Вот и вся разница.
    Я на них в Крым скатался уже. А это больше 1000 км в одну сторону. И там по серпантину в горах будь здоров катал. Даже на Ай-Петри на машине. Кайф. Про диски не думал ни разу. У каждого свои тараканы. Меня больше волнует отказ тормозов и как в этом случае я пальцем смогу остановить эти 2 тонны на крутом спуске)
     
  19. F16

    F16 Завсегдатай

    Регистрация:
    31 окт 2015
    Сообщения:
    320
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Оригинал не оригинал...ромашку устроили )))
    На внедорожнике я в год менял по 2-3 лобовых стёкла изза камней. Три года я ставил только оригинал с Верой в то, что только оригинал может быть качественным и прозрачным и естественно только у ОД )))
    Сначала менял по каско тем самым повышая с каждым страховым случаем свой кофициент что влекло удорожание страховки. Друзья уговаривали поставь не оригинал за 10 косарей на страховке секонгмишь и не будешь париться т.к эти деньги не жалко, но я был упёртый как слон и вываливал по 50 косарей за каждую замену...
    После того как спустя пару недель после замены очередного оригинального стекла я поймал очередной булыжник нервы сдали и я поставил не оригинальное стекло... На моё удивление оно было абсолютно прозрачное без каких либо искривлений и преломлений и с эффектом шумоизоляции что было очень актуально т.к стекла на внедорожниках расположены под 45* и передвигаясь со скоростью 170 км.ч были специфекты в виде посторонних звуков и свиста ветра. Так после установки не оригинала эти спец эффекты пропали и стекло благополучно отездило ещё 2 года и не разу не поддалось ни одному булыжнику!!! Позже я навёл справки и был приятно удивлён, что компания производитель этого стекла многие годы благополучно поставляет свою продукцию на заводы серьезных марок авто под их брендом.
    Суть написанного, что скорее всего как и все, bmw не производит литые диски, а закупает у другого производителя. Если реплику делает серьезная компания которая заслуживает доверия то почему бы и нет, а вот если это делает неизвестный подпольный завод я бы на 100% отказался от идеи покупки этих дисков!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3439 F16, 14 янв 2016
    Последнее редактирование: 14 янв 2016
    Bosyak и andru33 нравится это.
  20. shapam

    shapam Участник тусовки

    Регистрация:
    4 май 2011
    Сообщения:
    239
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    , ,
    Ну и потом рвать волосы ввиду того что проекция на неоригинале будет "плыть"... Но это еще мелочи.

    Задуматься стоит о том что оригинал специально имеет определенные параметры прочности (авария - надо разбивать стекло снаружи спасателям и вытаскивать, или пешеход сбитый и "принятый" на лобовое, или самому "вынести" изнутри ногой если надо выбираться срочно, и тд), и неспроста не делают "бронебойные"...
     
  21. Провинциал

    Провинциал Партнер клуба
     

    Регистрация:
    28 мар 2005
    Сообщения:
    138,992
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    , ,
    Мдаааа, написано много, суть упоминали и не раз, реплика-реплике рознь и рассусоливать тут нечего. Уже сто раз пережевывали эту тему в разных разделах форума и ничего из года в год не меняется.
    Причина большого кол-ва противоречивых отзывов в инете по реплике это то, что большая часть потребителей, когда пишут свой опус на тему использования реплики опускают конкретику о производителе и все эти отзывы объединяет одно определение -реплика. Отсюда и получается одни ездят и не парятся, а другие только в интеренете строчат мол реплика авно. И это не лотерея как тут пишут, это правильный выбор производителя при покупке колес.

    Бьющие себя в грудь и настаивающие на эксплуатации только оригинала, к сожалению понятия не имеют, чем лучше и из чего(чем отличается) делаются колеса для оригинала. Обычно вспоминается анекдот про барабаны Страдивари:facepalm:

    п.с. shapam -жить наверно страшно, просто маниакальное преследование попасть где-то в дтп, оказаться в опе с семьей, нарваться на подделку и т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JОKER нравится это.
  22. CAMOKAT

    CAMOKAT Завсегдатай

    Регистрация:
    26 окт 2010
    Сообщения:
    1,637
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    Читая Вашу подпись, у меня закрадываются смутные сомнения, что вы слегка заинтересованное лицо в рекламе подделок:rolleyes:

    Писал раньше, но поторюсь: есть люди, которых устраивает фэйк, во всех его проявлениях, начиная от поддельных сумок и часов, заканчивая поддельными колёсами. Это всё от безденежья, но желания "принадлежать". Нет денег на сумку LV - купи красивую оригинальную DKNY! Нет денег на диски LUMMA - купи оригинальные AEZ!
     
    anubis_z и Игрун нравится это.
  23. Провинциал

    Провинциал Партнер клуба
     

    Регистрация:
    28 мар 2005
    Сообщения:
    138,992
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    , ,
    Вы как-то меня записали совсем в нищеброды. Как-то не красиво.

    Подделка и реплика это как бы не одно и тоже в данном случае. Подделка это попытка выдать фейк за оригинал с соблюдением всех и вся. Реплика это копия без претензий на подлинность или оригинальность.
    Вас так послушать, все те, кто не могут себе позволить Пикассо и Рембрандта в оригинале, и берут копии, так тоже убогие, ибо уподобились и есть желание "принадлежать"(с).

    Свое мнение я основываю не на беспочвенных рассуждениях, как большинство тут отписавшихся, а на опыте продаж колес.(не только реплики, но и топ брендов которые делают в том числе и колеса на конвейер ХХХ и для тюнинг ателье).

    Вот вам простейшая математика: диск немецкой компании Borbet(компания которая делает колеса на конвейер ХХХ) 19", с дизайном собственной разработки цена от 12,500р./шт. Примерно в тех же параметрах(вылет, ширина, pcd) колесо того же бренда(Borbet), но сделанное для ХХХ, разумеется с дизайном автоконцерна ХХХ от 33,000р/шт(по ценам далеко не дилера). Вот и получается, что за дизайн и клеше на обратной стороне колеса приходится платить две-три цены, хотя сам производитель, технологии и сплав идентичны. Нету в оригнинальных колесах какай-то сказочной оригинальности, точнее неземных технологий или сплавов, за которые стоит переплачивать, есть только оригинальный дизайн, не более.

    п.с. ну и последнее, я никогда не занимался рекламой подделок, мы торгуем репликой(и не скрываем этого и не пытаемся выдать ее за оригинал), так же торгуем разными брендами, в т.ч. которые делают на конвейер Borbet, BBS, Oz Racing, Kosei.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3443 Провинциал, 14 янв 2016
    Последнее редактирование: 14 янв 2016
  24. Провинциал

    Провинциал Партнер клуба
     

    Регистрация:
    28 мар 2005
    Сообщения:
    138,992
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    , ,
    О том и речь, я не встречал производителей реплики, которые упаковывали свои колеса в схожие с оригиналом коробки, отливали/отштамповали фейковых производителей и оригинальные номера на обратной стороне колеса, ну и далее продавали под видом оригинала.
    Производители реплики используют дизайн колеса автоконцрна, многие, колпак с логотипом автоконцрена в коробки даже не кладут, дабы не попадать под определение - плагиат.

    Русская интерпретация пословицы улыбнула, ни разу не слышал:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Veny

    Veny Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    езжу на хамманЭ:) до этого на ВСП, задолбался хамманэ перед сезоном править и варить, на ВСП этих проблем не було:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Egoist_mgn

    Egoist_mgn Абориген

    Регистрация:
    15 май 2010
    Сообщения:
    3,153
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    У них ценник как у оригиналов!
     
  27. CAMOKAT

    CAMOKAT Завсегдатай

    Регистрация:
    26 окт 2010
    Сообщения:
    1,637
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Латвия
    Водит:
    Подрал сегодня:mad:
     

    Вложения:

    • image.jpeg
      image.jpeg
      Размер файла:
      1.2 МБ
      Просмотров:
      172
  28. F16

    F16 Завсегдатай

    Регистрация:
    31 окт 2015
    Сообщения:
    320
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Народ, так какие диски покупать ? :):):idea::):shock::confused::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Провинциал

    Провинциал Партнер клуба
     

    Регистрация:
    28 мар 2005
    Сообщения:
    138,992
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    , ,
    те, которые нравятся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Провинциал

    Провинциал Партнер клуба
     

    Регистрация:
    28 мар 2005
    Сообщения:
    138,992
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    , ,
    Вот с этим я в корне не согласен. Я покупаю себе колеса которые мне нравятся, которые вписываются в мой бюджет и отвечают моим требованиям по надежности(основываясь на опыт продаж), попыток выдать копию за оригинал или что-то еще, нет и не было НИКОГДА.

    Я попробую Вам еще один пример привести, быть может он более понятный будет нежели тот, что был с дисками Borbet где четко видно за что вы платите -за дизайн, и оригинальный номер на внутренней стороне диска, а не передовые технологии или эксклюзивный сплав.

    Немецкая компания Alutec, активно производит и продает модель "V".
    [​IMG]
    ничего этот стиль вам не напоминает?
    [​IMG]
    в живую если посмотреть на эти колеса в одном размере в ориге и alutec, разница лишь в том, что на алютеке, на краю спиц, в районе обода есть еще небольшое ребро, еле заметное. По факту это копия с оригинала, да и делается эта модель исключительно в родных размерах на ХХХ с применением родного крепежа автопроизводителя.

    или вот Alutec "В"
    [​IMG]
    [​IMG]
    в живую, если взять два одинаковых по размеру колеса, так и вовсе отличий не найти(кроме центрального колпака), производился компанией Alutec исключительно в размерах для MB, с применением родного крепежа.


    Получается что с точки зрения Shapam все те, кто купил Alutec выше приведенных моделей, рискует своей жизнью, т.к. качество у реплики не ахти, а эти две модели никак иначе как реплика и не назвать, а исходя из Вашей позиции все эти обладатели несчастны, т.к. -Это всё от безденежья, но желания "принадлежать".(с)

    Вам не кажется, что Вам создали некий объект/культ оригинальности запасных частей, которому вы не то чтобы поклоняетесь, а просто рады когда с вас берут тройную цену за абсолютно обычный продукт, но зато с бирочкой ориг? При всем при этом, напомню, автокоцерн ХХХ не производит вообще ни одной модели колес, для него их производят Borbet, Ronal, BBS, Cormodora, Oz Racing. И бОльшая часть колес идущих на конвейер делается по простейшей технологии гравитационного литья, зато стоят как чугунный мост.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3450 Провинциал, 15 янв 2016
    Последнее редактирование: 15 янв 2016

Яндекс.Метрика