1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Собянин сделал Москву лучше. Том 2. Изменения в Москве, ваше мнение

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 5 янв 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Qvatroos

    Qvatroos Живу я здесь

    В клубе с:
    22 фев 2013
    Сообщения:
    8,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ахахахахаха
    Нормально :))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а это не фэйк?
    Этот Щеголев интересно, мог бы сказать это Шевцову прямо в глаза, стоя на расстоянии вытянутого кулака? Или забздит?))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ===
    Статья 49 Конституции РФ
    1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
    2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
    3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого
    ===
    Превышение скорости - не преступление, а административное правонарушение. Смотим КОАП
    ===

    КоАП.
    Статья 1.5. Презумпция невиновности
    1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
    2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
    3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
    4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

    Часть 3 статьи 1.5. Примечание.
    Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и ... совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
    ===
    Определение Конституционного Суда РФ от 7 декабря 2010 г. № 1621-О-О “Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Долженкова Ивана Васильевича на нарушение его конституционных прав положениями части 3 статьи 1.5, примечания к статье 1.5, статьи 2.6.1, части 3.1 статьи 4.1 и части 3 статьи 28.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях”
    14 февраля 2011
    http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1699317/#ixzz3yXkCFN1A
    Оспаривалась конституционность норм, касающихся привлечения к административной ответственности собственников (владельцев) автомашин.

    Речь идет об особом порядке, который применяется при фиксации правонарушений специальными техсредствами, работающими в автоматическом режиме и имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

    По мнению заявителя, данные нормы ограничивают презумпцию невиновности.

    КС РФ отклонил эти доводы и разъяснил следующее.

    Оспариваемые нормы закрепляют, что в названных случаях не применяется общее правило, согласно которому лицо, привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность. При этом протокол не составляется, а постановление выносится без его участия.

    Собственник (владелец) автотранспорта освобождается от ответственности, если при рассмотрении жалобы на постановление будет подтверждено, что в момент фиксации правонарушения машина находилась во владении (пользовании) другого лица либо выбыла из обладания из-за чужих противоправных действий. То есть в указанном случае такой собственник (владелец) обязан представить доказательства своей невиновности.

    Подобное распределение бремени доказывания между государством и соответствующими собственниками (владельцами) автотранспорта является исключением из общего правила. Однако оно не отменяет действие в названной сфере иных положений, раскрывающих принцип презумпции невиновности.

    Конституция РФ закрепляет названную презумпцию применительно к сфере уголовной ответственности. В процессе правового регулирования других видов юридической ответственности законодатель вправе решить вопрос о распределении бремени доказывания вины иным образом. В частности, он может освободить органы власти от доказывания вины, обеспечив при этом возможность для самих субъектов правонарушения подтверждать свою невиновность.

    ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1699317/#ixzz3yXkMEzQz
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ФМыч

    ФМыч Старожил

    В клубе с:
    12 авг 2013
    Сообщения:
    7,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Может и фейк, по номеру постановления не находится ничего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Qvatroos

    Qvatroos Живу я здесь

    В клубе с:
    22 фев 2013
    Сообщения:
    8,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире.

    Странно если было бы по-другому.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну не беда, зато какая картинка клевая! не рефлексируй
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    В клубе с:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,447
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Алексей ты правильные цитаты приводишь из закона.
    Только вот почему по жизни то наоборот? почему обвиняемый из кожи лезет доказывая свою невиновность...?

    Был у меня сторож... (не лично у меня... в конторе) взял из жалости. В его биографии была отсидка...
    Ну короче человек оказался хороший... и благодарный... нареканий у меня к нему никогда не было... с территории без разрешения дворник мусор выкинуть боялся :)

    Короче ушел я от туда... и сторожа ушли (как позже выяснилось)
    Звонок на телефон... приглашают в суд...свидетелем по делу где сторож подсудимый
    Обвиняют его (ему тогда 59 уже было) что он... по фонарному столбу залез на уровень 3 этажа... и перепрыгнул со столба в форточку дома частного в поселке :facepalm:

    Так совпало... что это "произошло" в тот момент... когда он работал у меня
    Ну опросил меня судья... а я спросил могу ли я обвинителя спросить...
    Ну и спросил.. столб стоял на участке или за... обвинитель был в таком расслабоне... что ответил ЗА потом видать понял.... судя по покрасневшей его роже...
    но эпизод старику все равно пришили...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну скорее фэйк - ибо эта бумага - будь она действительной, имела бы нехорошие последствия для всех участников)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. LaLa-CC

    LaLa-CC Завсегдатай

    В клубе с:
    24 май 2011
    Сообщения:
    1,904
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне деятельность мэра нашу рашу начинает напоминать, перефразирую
    2 часа ночи, а ты все не спишь, все о москвичах думаешь, золотой ты человек Сергей Семенович.
    Да как же мне спать, когда там еще бесплатно и вон там все еще бесплатно.
     
    Ё-МоЁ, Qvatroos, Aura и ещё 1-му нравится это.
  10. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А я то надеялся...((
    Во вторник был осужден по "ложному доносу" этого же АМПП. Суд не принял от меня в качестве доказательств ни фото экрана тилипона с смс-перепиской на 7757, ни детализацию от оператора. Выходит каждого кто платит через смс могут легко и цЫнично грабить хоть через день, ликсуки. :mad:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ленок. нравится это.
  11. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну мне просто твое мнение интересно. вот на кого вешать штраф, если собственник А, за рулем был Б, а приехал забирать машину со штрафстоянки С?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не заметил трудностей ни с парковкой ,ни с сугробами там. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не будут. Проверено. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Либо "А", либо "Б".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2624 Shuravi, 28 янв 2016
    Последнее редактирование: 28 янв 2016
  15. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а как понять кто Б? его же не видел никто, машину эвакуировали без него. и если Б - то я могу назвать как Б тебя, ты меня, а кто-то скажет, что поплохело в пути и он неизвестного прохожего попросил довезти его домой за рулем своей машины.

    но интересно мнение кватруса
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А никак. Если "А" не предоставит данные "Б", то платить будет "А". :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Будут. проверено :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а если предоставит? у меня два кента в страховку вписаны и данные обоих в\у меня есть, не говоря уж о фио, я их знаю 18 лет одного и 34 года другого. а вдруг посрались и я решил свинью подложить?
    или даже без страховки: я знаю фио эльдара и дату рождения. кстати, он знает мои данные тоже. а вдруг он меня на турслете обругает, а я в отместку его ментам подсуну?
    что потом кватрус напишет - про кровавый режим, штрафующий безвинных? ладно кватрус, он человек нормальный. а вот что скажет ахеджакова? ден1 что скажет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2628 konoval, 28 янв 2016
    Последнее редактирование: 28 янв 2016
  19. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы уже чуть изменили вводные. :nod: А прессу и посылки не получаю. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Познакомился в суде с одним человеком. Он интересную историю рассказал по этому вопросу. :nod: При встрече напомни,расскажу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не понял, какие вводные я поменял? Прессу и посылки доставляют без доверенностей.
    Квитанции от ГИБДД или письма из ФНС - при оформлении доверенности бросают в ящик.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У нас не доставляют. Проверено. Может это связано со сменой руководителя отделения? :shock:[/QUOTE]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Доверенность именно на твоего почтальона написана?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там об этом нет и разговора.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не уверен, что понял мысль. Где нет разговора?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Руководитель отделения не допускает вручения штрафов,судебных,налоговых итд без личного присутствия и подписи. :nod: Как-то так.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Qvatroos

    Qvatroos Живу я здесь

    В клубе с:
    22 фев 2013
    Сообщения:
    8,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если уж у нас идёт штраф в слепую на ТС, а не на конкретного водителя в данный момент, то пусть и штраф за парковку выписывается на собственника.
    По мне так в этом есть логика. Ибо в преступлении, а если быть точным то как минимум в причастности, что процентов доказана вина лишь одного человека- собственника ТС
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вот!)
    а теперь вернемся к твоему диалогу с государством. мы помним, что ты не оратор и вас "таких много". соответственно вы не можете внятно изложить свои пожелания государству, но оно должно все равно учитывать ваше мнение.
    ок! допустим, мэр города (любого, но в данном случае это собянин.) пережил катарзис, проснулся ночью в поту, закурил
    и подумал: черт подери, наделали мы порталов, а ведь не все внятно могут свои требования изложить. не дело это, не дело.
    наутро он делегирует человека, который должен шариться по форумам и искать недовольство горожан. раз горожане молчат - то мы сами придем к ним и спросим!
    вот заходит такой человек на бмвклуб, в эту тему - и что он видит на пяти страницах, в течение одного дня?
    он видит посты одного юзера (Е-мое), который упрекает власти, что они не создали механизмов взыскания налогов. человек подумает: хм, с карты списываем, выезд закрываем, в тюрьму не сажаем - а он недоволен? может сажать?
    параллельно человек читает другого юзера (quattroos). и видит, что тот вначале возмущается за взимание штрафа с собственника, в то время как за рулем был друг и он неспециальн нарушил пдд, а через три страницы тот же юзер уже предлагает взимать за административку с собственника.
    что подумает человек? он подумает что это стадо само не знает чего хочет, а раз так - то посоветует мэру сделать как тот считает нужным. а его видение может с твоим и не совпасть, тем более что утебя его просто нет.
    такие вот наблюдения к вопросу о "считаться с мнением неораторов"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2638 konoval, 28 янв 2016
    Последнее редактирование: 28 янв 2016
  29. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мощно задвинул... Внушает (с). ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    близко к тексту:
    так..
    Билеты. Деньги. Речь.
    Старая шутка времен Линдона джонсона.
    (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика