1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Является ли Патент упрощенной системой налогообложения ?

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем Чебурген, 2 фев 2016.

  1. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Цитата из Гаранта:


    В Рязанской области пересмотрены ставки налога на имущество организаций.

    Согласно внесенному изменению, ставка налога на имущество организаций в отношении объектов недвижимого имущества, налоговая база в отношении которых определяется как кадастровая стоимость, устанавливается в 2016 году в размере 1,5%, в 2017 году - 1,75%, в 2018 году и последующие годы - 2,0% (ранее - в 2016 году и последующие годы - 2,0%). При этом для налогоплательщиков, применяющих систему налогообложения в виде ЕНВД для отдельных видов деятельности и (или) упрощенную систему налогообложения, налоговая ставка устанавливается в 2016 году в размере 0,3%, в 2017 году - 0,6%, в 2018 году - 0,9%, в 2019 году - 1,2%, в 2020 году и последующие годы - 1,5% (ранее - в 2016 году в размере 1,0%, в 2017 году - 1,25%, в 2018 году и последующие годы - 1,5%).

    Закон вступает в силу с 1 января 2016 года.



    В связи с этим вопрос, по какой ставке будет платить налог предприниматель, применяющий патентную систему налогообложения?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. ДимаС

    ДимаС Абориген

    В клубе с:
    16 авг 2007
    Сообщения:
    2,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ЕНВД вроде и есть патент...
     
  3. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ссылку бы на нормативный акт или разъяснение какое-нибудь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    неа
    есть четкое разделение на ЕНВД, УСН и патентную систему налогообложения
    https://www.nalog.ru/rn77/ip/#t2


    по сабжу
    https://www.nalog.ru/rn77/ip/ip_pay_taxes/patent/#title2

    КТО ИМЕЕТ ПРАВО ПРИМЕНЯТЬ ПАТЕНТНУЮ СИСТЕМУ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
    ^К началу страницы

    Индивидуальные предприниматели, средняя численность наемных работников которых, не превышает за налоговый период, по всем видам предпринимательской деятельности, осуществляемым индивидуальным предпринимателем, 15 человек ( ст. 346.43.НК РФ)

    ЗАМЕНЯЕТ НАЛОГИ
    ^К началу страницы

    Применение патентной системы налогообложения предусматривает освобождение от обязанности по уплате (п. 10, п.11 ст.346.43 НК РФ):

    • Налог на доходы физических лиц
      В части доходов, полученных при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых применяется патентная система налогообложения

    • Налог на имущество физических лиц
      В части имущества, используемого при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых применяется патентная система налогообложения

    • НДС
      За исключением НДС, подлежащего уплате:

    • при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых не применяется патентная система налогообложения
    • при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией
    • при осуществлении операций, облагаемых в соответствии со статьей 174.1 НК РФ
    ВИДЫ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ВОЗМОЖНО ПРИМЕНЕНИЕ ПАТЕНТНОЙ СИСТЕМЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
    ....
    • сдача в аренду (наем) жилых и нежилых помещений, дач, земельных участков, принадлежащих индивидуальному предпринимателю на праве собственности;
    .....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #4 Pavel 777-97, 2 фев 2016
    Последнее редактирование: 2 фев 2016
  5. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Пока ходил по твоей ссылке ты уже дописал )

    Самое интересное в этом

    ПСН заменяет налоги:

    Налог на имущество физических лиц части имущества, используемого при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых применяется патентная система налогообложения

    УСН заменяет налоги:

    Налог на имущество физических лиц, по имуществу, используемому в предпринимательской деятельности. однако, с 1 января 2015 г. для индивидуальных предпринимателей, применяющих УСН, установлена обязанность уплачивать налог на имущество в отношении объектов недвижимости, которые включены в перечень, определяемый в соответствии с п. 7 ст. 378.2 НК РФ (п. 3 ст. 346.11 НК РФ, п. 23 ст. 2, ч. 1 ст. 4 Федерального закона от 29.11.2014 № 382-ФЗ)»;


    Таким образом выходит, что на ПСН получается налог как и раньше не платиться, несмотря на то, что объект вошел в перечень для начисления налога от кадастровой стоимости.

    Или просто забыли поправить на сайте?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    УСН тебя не касается
    читай и действуй в соответствии с ПСН

    а от кадастра большой налог?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Каков по-твоему будет налог в 2016, исходя из вводных в первом посте:
    - 1,5
    - 0,3
    - никакого

    Потом проверим, что поэтому поводу думает знаменитая рязанская налоговая )

    ЗЫ в частных беседах фигурирует 1,5%
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у тебя в первом посте ни слова про ПСН
    поэтому этот пост не содержит вводных данных вообще)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Последнее предложение:

    В связи с этим вопрос, по какой ставке будет платить налог предприниматель, применяющий патентную систему налогообложения?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    https://www.nalog.ru/rn62/about_fts/docs/4473184/

    глупый у вас там в Рязани глава области )))
    он просто не в курсе, что кроме УСН и ЕНВД, есть еще другие системы налогообложения, про которые неплохо было бы упоминать в своих законах))

    я думаю, что в лучшем случае ставка = 0,
    в худшем (если приравняют патент к УСН/ЕНВД) - 0,3%
    а позиция "со всего, не упомянутого в Законе, рубим 1,5%" по-моему уязвима в суде
    т.к. в корне искажает смысл патента (ПСН)
    и кроме того, 1,5% упоминается про "имущество организаций", а не физиков.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #10 Pavel 777-97, 3 фев 2016
    Последнее редактирование: 3 фев 2016
  11. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    кадастровая стоимость большая?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    подпишусь :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Бармалейкина нравится это.
  13. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Мой шестилетний доход (
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    намекну, что прежде чем выяснять разницу между системами налогообложения, стоит выяснить разницу между ИП и организацией
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну так 1,5% это немного)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Мы постепенно подбираемся к самому интересному )

    Итак.

    Объект (нежилое помещение) принадлежит физлицу, зарегистрированному в качестве индивидуального предпринимателя.
    Предприниматель сдает объект в аренду, используя патентную систему налогообложения.
    На этом основании ранее физическое лицо (!) имело льготу по налогу на имущество физических лиц (!). Т.е. не платило налог совсем.
    Далее объект попадает в список, на который начисляется налог от кадастровой стоимости.
    Ставки налога приведены в первом посте как цитата из закона, приложением к которому и был этот список.

    Вопрос. Как будет начисляться налог на этот объект:
    - 1,5
    - 0,3
    - никак
    - по ставкам для физических лиц, несмотря на то, что объект - торговый центр
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Отвечу по-другому.

    Это 20% годового дохода от этого помещения.

    А вместе с патентом и налогом на землю налоговая нагрузка составляет ровно 30% доходов от сдачи объекта в аренду в год.

    При этом доходы имеют тенденцию к падению ( арендаторы просят скидки, либо разоряются), а ставки налога, вне зависимости от доходов, растут.
    См график повышения в первом посте.

    Такие дела (
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #17 Чебурген, 3 фев 2016
    Последнее редактирование: 3 фев 2016
  18. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а налоговая 62рус что говорит?

    УСНщики и ЕНВДшники - платят, это понятно
    а упоминания ПСНщиков я не вижу нигде, поэтому вижу в этом возможность откосить

    ну и потом (опять же) почему ты все время пытаешься обсудить ставки налога на имущество организаций?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #18 Pavel 777-97, 3 фев 2016
    Последнее редактирование: 3 фев 2016
  19. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А что говорит бухгалтер (с) )))

    Пытаюсь разобраться. Истории про то, что в таких случаях говорит рязанская налоговая, я тебе уже рассказывал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Потому что ИП и организации (юрлица) по ряду параметров это теперь одно и тоже.
    Закон сейчас не приведу, но это упоминалось,, по-моему даже здесь, но мало кто обратил внимание.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    понимаю...
    но не соглашусь) т.к. сайт nalog.ru очень четко разделяет юр.лица и ИП

    раз имущество принадлежит физ.лицу, значит, обсуждать (в суде) нужно ставки для него, а не для организаций
    имхо но это аргумент
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Как-то так...


    Минфин: ИП на ПСН, УСН и ЕНВД должны платить налог на имущество если объекты недвижимости, которыми они владеют, включены властями субъекта РФ в перечень имущества, налог за которое исчисляется по кадастровой стоимости.

    Отвечая на частный вопрос в письме от 13.03.15 № 03-11-11/13667, Минфин России разъяснил индивидуальным предпринимателям - налогоплательщикам, что с 1 января 2015 года применяется новый порядок исчисления имущественного налога. Несмотря на то, что, по общему правилу, индивидуальные предприниматели, использующие ЕНВД, ПСН и УСН, освобождаются от уплаты налога на имущество физических лиц, даже если такое имущество используется в предпринимательской деятельности, в соответствии с нормами пункта 3 статьи 346.11 НК РФ, пункта 4 статьи 346.26 НК РФ и пункта 10 статьи 346.43 НК РФ, они должны будут платить имущественный налог по некоторым объектам. Положения Федерального закона от 29.11.14 № 382-ФЗ предписывают исчислять имущественный налог с объектов, в отношении которых налоговая база по налогу на имущество физлиц формируется по кадастровой стоимости, независимо от используемой системы налогообложения. В пункте 7 статьи 378.2 Налогового кодекса РФ установлено, что уполномоченный орган исполнительной власти субъекта РФ должен, не позднее 1-го числа очередного налогового периода по налогу, определить перечень объектов недвижимого имущества, в отношении которых налоговая база определяется как кадастровая стоимость, на данный налоговый период. Перечень этих объектов в электронной форме должен быть направлен в налоговый орган по субъекту РФ и размещен на официальном сайте ФНС или на официальном сайте субъекта РФ в сети Интернет. В такой перечень могут быть включены административно-деловые центры и торговые центры и отдельные помещения в них, нежилые помещения, назначение которых, в соответствии с кадастровыми паспортами объектов недвижимости или документами технического учета объектов недвижимости, предусматривает размещение офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания либо которые фактически используются для размещения офисов, торговых объектов, объектов общественного питания и бытового обслуживания. Таким образом, если ИП владеет имуществом, включенным в перечень объектов недвижимого имущества, в отношении которых налоговая база определяется как кадастровая стоимость и использует его в предпринимательской деятельности, он не освобождается от уплаты имущественного налога, даже если использует ПСН, УСН или ЕНВД.

    Источник: http://ppt.ru/news/132198
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #22 Чебурген, 3 фев 2016
    Последнее редактирование: 3 фев 2016
  23. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Возвращаемся к началу )

    Рязанский законодатель считает ПСН частным случаем упрощенной системы, просто забыл о существовании Патента при определении льготных ставок или сделал это намеренно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    просто рязанский законодатель в курсе, что у организаций не бывает ПСН и указывать в бумаге для организаций псн настолько же странно, как ставить мужские писуары в женском туалете.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_ нравится это.
  25. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А что по поводу Минфина?

    По какой ставке заплатит налог физическое лицо, зарегистрированное в качестве предпринимателя, применяющего ПСН, за торговый центр, попавший в список для оплаты по кадастровой стоимости:
    - по ставке для физических лиц для квартир/домов/гаражей?
    - по ставке для организаций из закона в первом посте?

    Спасибо за точный ответ!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    не поможет ? :) https://www.nalog.ru/rn62/service/nalog_calc/


    https://www.nalog.ru/rn62/service/tax/?nalog=propertyFL&year=2015
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Чем дальше в лес, тем толще партизаны )

    По ссылке, единственный вариант, теоретически подходящий под мой случай:

    в отношении объектов налогообложения, включенных в перечень, определяемый в соответствии с пунктом 7 статьи 378.2 настоящего Кодекса, в отношении объектов налогообложения, предусмотренных абзацем вторым пункта 10 статьи 378.2 настоящего Кодекса - 2% :eek:

    Однако далее, при упоминании льгот, законодатель четко разделяет на используемые и не используемые в предпринимательской деятельности.



    Промежуточный варианты итога:
    1. По ставке для организаций, т.к. используется в предпринимательской деятельности
    - 1,5 %
    - 0,3 %
    2. По ставке для физических лиц
    - 2 %

    Делаем ставки на ставки )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #27 Чебурген, 3 фев 2016
    Последнее редактирование: 3 фев 2016
  28. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    73,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну как это...
    Ты на что-нибудь торгово-офисное посчитай...
    А в МСК это же платится на земельный участок, взятый в аренду у города.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ну и я о том же, в миллионах измеряем 1,5 - 2% (
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ессно 2%.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика