1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Космос сдали или нет?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Shirokov, 23 дек 2015.

  1. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Дом8 Каникулы в Долине Еннома. вот тут аудитория соберется невероятная ))
    ну рано или поздно это произойдет. но надо понимать что основа их "крыши" это высочайшая производительность их экономики. а основа их экономики - что? люди. те самые, высокооктановые, с мира собранные, обученные и собирающие с мира ренту за свои то что дают им свои пакетированные мозги. Сергей Брин, которого вывезли из России даже не вьюношей, в ребенком - принес в экономику США больше, чем газпром в Россию за все время качания газа.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MadTonny, Bobkiller, Thunder и ещё 1-му нравится это.
  2. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,162
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для интересующихся: на мой взгляд очень интересный разбор продвинутого советского образования от человека глубоко внутри ситуации - http://shkrobius.livejournal.com/571824.html


    Несколько цитат:


    ... Критерий я предлагаю такой (украв его у Леонардо): Жалок тот ученик, который не превзошёл своего учителя.

    На нас затратили колоссальные усилия, ожидая не меньшее. Можно ли сказать, что "мы" превзошли учителей? Из 2-й школы вышло много прекрасных математиков. Все же, никто из них не Гельфанд. Не находятся они, пожалуй, и на уровне промежуточного поколения, которые в матклассы не ходили (скажем, Громов, Дринфельд, Манин, Элиашберг).

    Дело не в математике, это общая ситуация.

    Уровень науки, через который прошла Россия 60-х годов оказался ее верхним пределом. Новые Ландау, Капица, Шубников из физматшкол тоже не вышли. Вышли "ведущие ученые в ведущих университетах". Мне это представляется микроскопически малым; не стоило таких забот. Талантливейшие люди потратили неимоверные усилия в попытке создать лучшую себе смену. Кабы они знали результат, не думаю, что тратили бы время таким образом, ведь его можно было более продуктивно потратить на науку.

    В этом смысле попытка оказалась провальной. В чем-то была сделана серьезная ошибка. Не одним человеком, а целым поколением. Почему так произошло? Как не повторить ошибку? Ответы на эти вопросы могли бы стать стать предметом обсуждения. Мы в таком же положении сегодня. Прошлое было, прошло; более существенно настоящее и будущее...



    ... Почему идея Шварцбурда о физматшколах нашла столь широкую и общую поддержку? Эта поддержка не была однородной (Капица был решительно против
    http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/BIO/KOLMOGOR/KAP_EDU.HTM#a )

    Потому, что эта идея была части часть. Изнутри физ-мат отделения АН была задумана реформа. Изменение системы образования было ее частью. Ее целью было резкое повышение уровня науки в СССР. То, что ретроспективно представляется вершиной "советской науки", самим корифеям виделось как недопустимо низкий уровень. Им хотелось его повысить (чтоб не один был Ландау, а десять). Вы учились во 2-й школе не потому, что Овчинников и т. п., а потому, что сообщество ученых как целое поставило задачей "улучшиться" и искренне верило в такую возможность. Это коллективное желание раздувало паруса идеалистов и энтузиастов. Были написаны книжки. Были придуманы новые методы преподавания. В это были вовлечены лучшие ученые. Разумеется, каждый из них понимал дело по-своему (в этом Вы, конечно, правы), но порыв был общий, и именно поэтому что-то получилось.

    Физматшколы возникли потому и лишь потому, что планка была изначально поставлена очень высоко. Для более низкой годилась прежняя система кружков. Целью физматшкол было превзойти условного Гельфанда. Повышение среднего уровня было закономерным следствием.

    Не ограничивалась эта идея и одной Россией. В Америке был аналог движению "за физматшколы" (при университете Чикаго). У Константинова был американский последователь - Исаак Вирцзуб.
    http://www-news.uchicago.edu/releases/08/080131.wirszup.shtml
    http://www.ascd.org/ASCD/pdf/journals/ed_lead/el_198102_brandt2.pdf

    Вирцзуб даже перевел все книжки из библиотечки Кванта (он отлично знал русский язык). У Колмогорова тоже имелся американский аналог - Леон Ледерман. Была попытка перенести "2-ую школу". В ее здешнем аналоге (IMSA https://www.imsa.edu/ ) некоторое время проучился мой старший сын. Я видел воплощение идеи с двух сторон океана. Результат начинаний, в целом, совпал. Оранжерейными цветами заменить дикие не удалось...




    ... Я подошел к тому, что хотел обсудить с самого сначалa - почему произошел "провал". Гельфанд прекрасно сформулировал, что является главным в образовании: первое — красота, второе — простота, третье — точность и четвертое — безумные идеи. Это не идеал; это минимальные требования. Иначе образование превращается в самопародию.

    Вы написали, что матшколы учили красоте математики. Я с этим согласен. Учили ли они точности? Пожалуй. Вопрос поэтому сводится к сему: учили ли простоте и безумным идеям? Это вещи тесно связанные: радикально новые идеи обычно просты. Их радикальность не в сложности, а наоборот. Выдумать новое невероятно трудно; выдумать новое И сложное практически невозможно.

    Мне кажется, причина неудачи в этом.

    В нас вдалбливали сложность, простоте не учили, ее не ценили. Мне потребовались годы, чтобы забыть ту науку и выучиться думать просто. Я гордился искусством решения сложных задач. Сколько времени потратил впустую... Вместо того, чтобы думать простое и новое, я терял время на сложное и неоригинальное. Виноват в этом, конечно, я сам, но было, было в физматшколах подталкивание в этом направлении. Когда Вы упомянули, как трудно было ученикам Гельфанда - а они были замечательными математиками - отправиться в самостоятельное плавание, ведь это про то же... Проблема такого рода была не у меня одного.

    Предыдущее поколение умело думать просто, и потому оно пошло дальше. Это высшее творчество. Из каждой простой мысли росло новое направление, постепенно усложняясь. Но продвигаться далее стало труднее. Причина была осознана как недостаток умения думать сложно, и нас с младых ногтей нацелили в эту сторону. Это помогло продвинуться дальше, но это же препятствовало открытию новых направлений, для чего нужно умение и привычка думать просто. Перекос был общий; матшколы стали его наиболее ярким воплощением.

    Мне кажется, в этом была глaвная ошибка. Она была повторена в Америке. Возможно, простоте нельзя научить в принципе, к ней надо прийти самому, и садово-огородное взращивание ей помеха. Красоте - не помеха, точности - не помеха, а простоте и безумным идеям - да...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dainese, Pissin и MOPO3 нравится это.
  3. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Почему?

    Вот еще информация :) :
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Армен, скажи какуб-нибудь гадость, сделай Дэну1 приятно))

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Старая советская военная ракета, космодром в Казахстане да и спутник непонятно из каких компонентов! Просрали космос!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Motilev

    Motilev Живу я здесь

    В клубе с:
    21 авг 2007
    Сообщения:
    8,125
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:


    Трансляция

    ЗЫ. Просрали космос!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    ну и где повод для радости? ракете 50 лет, космодром в недружественной мусульманской стране, топливо отравляет население дружественного нам казахстана, только спутники хорошие, но французские. тупо таксанули, типа на дедовской волге с вонючм выхлопом довезли французов к большому театру. радость офигеть - таксовать на дедовской волге до большого театра. #просраликосмос
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Зурмансор, Bobkiller и Den1 нравится это.
  8. Motilev

    Motilev Живу я здесь

    В клубе с:
    21 авг 2007
    Сообщения:
    8,125
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Илон, приде!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Слава Илону! Маску Слава!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej нравится это.
  10. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Глумитесь всё, ироды? ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,550
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  12. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    это спейсикс? красиво, молодцы американцы. не то что наши.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller и Kaschej нравится это.
  13. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    26,125
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Был бы у нас собственный автономный челночный дрон с манипулятором, можно было бы и батареи раздвигать, и РИТЭГи менять. Продлевать жизнь спутников...

    У американцев, вроде бы, X-37 на задании летает, может, попросит их потрясти нашу батарею?
     
    #374 Pissin, 16 мар 2016
    Последнее редактирование: 16 мар 2016
  15. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    хорошая идея. и как поближе подойдет трахнуть по нему неоткрывшейся панелью. x37 то куда дороже чем ресурс-пэ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Зурмансор нравится это.
  16. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,411
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,550
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И название у спутника намекающее, что все, П ему. Вот если бы назывался П-й Ресурс, тогда наоборот, бы ресурс был высокий, а не писец.
    [​IMG]
     
    Bobkiller нравится это.
  18. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а с x37 тогда что будет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,550
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну х 37 см это очень хорошо. Ну по крайней мере есть о чем поговорить ))
     
  20. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Прямая трансляция пуска РКН "Союз-ФГ" с ТПК "Союз ТМА-20М"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    о этот с людьми, шутки в сторону. хорошего полета!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    3 минуты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    9 минут - и в космосе!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гарек нравится это.
  24. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я чёт перенервничал, пока смотрел. Пойду стакан хлопну :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а пока мы дрыхли - они полетели и пристыковались!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    26,125
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Что, друга или родственника запускали?
     
  27. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А Маск-то, краусаучег, посадил таки ступень Фалкона на морскую платформу )).
    Теперь ждём запуска Рогозина с Восточного 12 апреля. ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,550
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  30. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    прикольно. насколко я понимаю все было уже в нейтральных водах. по морским законам афаир судно без экипажа становится собственностью первого кто на него взойдет. можно так ракеты у маска тырить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Зурмансор, любiтель и Pissin нравится это.

Яндекс.Метрика