Собянин сделал Москву лучше. Том 2. Изменения в Москве, ваше мнение

Они никому не нужны , если каждый город страны будет разрабатывать методички по благоустройству за миллиард-14 миллионов долларов , то за какие деньги её воплотят в жизнь!?
Есть СНиПы , Госты , Правила - какого рожна еще надо чтобы плитку правильно положить!?

 

Речь не о технологиях, а о концепциях развития. То, что плитка должна быть изготовлена и уложена согласно ТУ и снипам - это как Отче наш, а вот то, что на малом козельском плитка должна быть зеленой и прямоугольной, а на Калужской - фигурной и розовой - вот это за те деньги

 

Гарек. Фабула - не противоречит законодательству РФ в части контрактной системы. Т.е. все соотвествует 44 фз.
Но! Это означает только одно - выполнены все предписанные процедуры. А вот качество их исполнения это уже не ФЗ а УК.
Например - если свыше 10 лямов то требуется заключение экспертной организации о том, что НМЦ адекватна. И кто проверяет Правительство Москвы? ГБУ города МОСКВЫ "ГАУИ". Ничего не смущает?

 

Ну его Собянин создал в 2012 году, слив две службы))))))

 

смущает - когда все прозрачно и понятно
тут же пока темный лес... одни заголовки и формулировки.
Если в данном случае ярд - это гонорар одного КБ (ну пусть там даже 100 архитекторов работают над проектом в течении 2 лет) - то многовато получается...
Прикинул:
средняя зарплата одного архитектора ну пусть 70000 руб
пусть их работает 100 человек
24 месяца
получим 168 000 000 руб

но если для выполнения проекта привлекаются смежные НИИ (экологии, паркового хозяйства, транспортные, строительные и тд), а в каждом из НИИ еще по 50-100 человек будут исследовать вопросы городского развития в рамках общего проекта - то уже вполне может набежать по одним зарплатам под ярд рублей

Короче лазутчик в Стрелке говорит, что распила там никакого нет

А уж оценить объем выполненных работ мы сможем только через 2 года)) до этого момента остается только языками цыкать или покрышки жечь))

 

для понимания примерной стоимости работ по брендингу - единственное что я могу сегодня использовать для сравнения (ибо там тоже "только картинки" по сути для обывателя) - можно посмотреть вот здесь
http://www.connectdesign.ru/firm_style/brand_price.shtml
примерные стоимости разработок для некоторых брендов.

Например ребрендинг Би-Лайн стоил около $2 000 000
а МТС - $4 000 000 )))
и большинство брендов (в том числе и отечественных) разрабатывались международными агентствами

Если в обсуждаемом проекте будет разработана концепция развития целого города (допустим назвали это "методичками" по направлениям) - меня сумма в 14 000 000 долларов не смущает вообще

 

Для пытливых умов вот по этой методичке (МРР-3.2.67.02-13) они рассчитывали начальную цену контракта:
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293769/4293769578.htm

Тут я позволю себя процитировать: Примерные расходы на исполнителей составят 61 млн. (это как бы ЗП писателей и рисовальщиков). Остальное это налоги. отчисления в фонды. накладные расходы.
Получается при ЗП 120 тыщ/мес (приличная для около-проектировочных червей) трудозатраты примерно обоснованы в размере 510 чел-месяц. Или с учетом срока 105 раб дней - 4,7 месяца должны не поднимая головы эту лабуду писать-рисовать 109 человек.

Далее при анализе КП видно, что многие работы пойдут параллельно, так как общий срок выполнения не позволяет растянуть их в линию.
То есть нужно уже обосновывать сумму не сотней человек, а 300-400.

Мой расчет как раз основан на тех же принципах, что в МРР-е этом. Только я им зп 120 тыщ поставил, а по методичке начальник мастерской не получает даже 70, а рядовые исполнители - еще меньше. В общем сколько они в этот расчет человеко-дней запихнули - страшно представить.
На мой взгляд ну просто нЕчем там заниматься такому количеству человек такое продолжительное время.

 

Там вся работа на один год.
Пусть НИИ привлекают, но там всего лишь концепция и стандарт, такие трудозатраты избыточны. Там не нужно, чтоб в каждом НИИ по 50-100 чел работало.
У нас тут на атомные станции меньше человек горбатица, чем на колористические решения тротуарной плитки для отдельно взятых улиц

 

а откуда взялась цифра 61 млн?
и разве на весь проект 105 раб дней заложено?

 

год заложен в проекте?
мне чет гдет привиделось, что в 2018 году сдача... но наверн ошибся.

А по объему работ - очень понимаю обывателей)) ни один обычный человек не в состоянии вообразить: на что потрачены 4 ляма баксов при ребрендинге МТС)))
и тем не менее...
зы: а разве уже есть в сети информация детальная: как именно будут выглядеть эти "методички"? ну то есть в каком именно виде будут выглядеть концепции и стандарты?

все сравнения с атомными станциями, чулочными фабриками, автосервисами и парикмахерскими - эт утопия.
заменить ступицу на БМВ вроде дело пустяковое и любой мужик в состоянии сделать это в гараже, но тем не менее большинство едет в сервис (а многие в авторизованный) и платят за нормочас весьма приличные деньги.

Если бы каждый знал (а главное умел) разрабатывать концепты городского развития - все б на ферарях ездили))
а пока, к сожалению, можем только вердикты раздавать: "да вы ахренели на что тут ярд я за лям легко так намалюю"

 

а разве весь нии должен горбатиться на разработку методик в течении ВСЕГО срока контракта?
Гарек у нас полно НИРов и конструкторских работ. Даже 2 дочки под это дело есть. Но разработка стратегии развития операторской деятельности на 5 лет с учетом международного опыта ( предполагает командировки в европу) вышла 80 лямов.

 

я и не говорю, что должны, если заметил)
я всего-лишь предполагаю

 

Гарек а 4 ляма баксов только ребрендинг (т.е. сами работы по рисованию ) или еще продвижение нового типа бренда? Мое лохоимхо что продвежения яйца там львиную долю съело. А сами работы по разработке концепции, отрисовки фирменного стиля и пр и пр - меньше ляма

 

не не)) это только ребрендинг.
медийка - это уже совсем другие бюджеты)) еще с дополнительными нулями))

 

чтобы примерно оценить бюджеты серьезных брендов на медийку достаточно прикинуть только по билбордам (ну скажем пока их было много в Москве)):
средняя стоимость одного стандартного 3х6 м в месяц - около 80 000 руб
для охвата нужно штук 1000
это 80 000 000 в месяц только на широком формате в городе))
в месяц!!))

 

Друзья, а может уже обсуждали. Почему Москва - единственный город, где тачка за день может покрыться слоем грязи, которая падает прямо с неба? Что нужно сделать, чтобы можно было не выбрасывать по несколько пар обуви каждую зиму и тачка оставалась чистой хотя бы пару недель после мойки?

 

уже обсуждали и решение вынесли: нужно собянина прогнать!
и тогда сразу станет чисто

 

там в Календарном плане одна строка - 61 миллион, срок 105 дней
там же общий срок работ - на один год. До конца 18-го года - это само благоустройство, для которого концепция выполняется

 

А кто на врио претендует при таком исходе?)

 

Ничего))) наверное ездить и ходить аккуратней. Машина моется раз в неделю, зимняя обувь "ходит" сезон, надо просто несколько пар держать и не покупать дешевую)

 

понял
спасибо!)

 

Петя...

 

вот тогда и придет городу настоящий карачун

 

))))
Да лан.... Появится тема "Бирюков сделал Москву лучше". А здесь будут все те же и так же))))

 

Ну от перемены мест слагаемых...)

 

там как бы техзадание есть с описанием, что будет сделано. Я понимаю, рекламщику-обывателю трудно понять, что там будет, но вроде как люди некоторые почитали и поняли, что там фуфломицын записан.
Там ничего общего с брендингом нет. Просто надо почитать документ.

А с брендингом сравнение - не утопия?

 

Это само собой, оленевода в сибирь

Почему каждый раз когда приезжаю в Европу от Греции до Норвегии, даже в **** Польше, даже в плозую погоду с неба капают только чистые осадки и тачку не надо мыть каждую неделю? Я реально не понимаю, что с Москвой не так.

 

и с брендингом сравнение - утопия)
я прост написал, что именно мне ближе всего
наверняка люди с образованием архитектурным - более точные примеры могут привести для сравнения (пусть и утопического)

ты архитектор?))

 

Так эту проблему прораб с ГАПом и ГИПом по месту за 2 часа могут решить - бесплатно!)
Если только собянинские плиточные закрома совсем бедного ассортимента!?))

 

Нет, я по образованию я строитель (промышленное и гражданское строительство). В основном тепловых и атомных станций. Об архитектуре представление имею.
Волею судеб при кепке работал в одной конторе, которая писала для правительства москвы "концепции" на околостроительные темы. И вот имея некоторое представление о том, как это делается, за какие деньги и какими силами, испытываю некоторое возмущение от масштабов и размахов работы нынешних властей.