Вы верите в Бога?.. 2

Ссылка на википедию, безусловно, неопровержимый аргумент в любой высоконаучной дискуссии...

Церкви перепрофилировали. Ужас-ужас!!! Для справки, в Великобритании, которая тоже достаточно далека от атеизма, как и приведенные тобой ранее в качестве примера/аргумента США, пустующие приходы церковь достаточно активно продает, и их с удовольствием перестраивают: вообще никто на эту тему не беспокоится. Очень интересные квартиры, офисы и рестораны получаются: http://www.telegraph.co.uk/finance/...and-bad-of-chapel-and-church-conversions.html

Я пытаюсь понять: ты предлагаешь всё попам вернуть, компенсацию выплатить, и обязательный поголовный 10% налог на их содержание ввести?

 

Церковь смели в 17 году не потому что "попы богатые", а потому что меняли идеологию. и в рамках программы делали это не крестьяне и рабочие, а спецом обученные персонажи. Работу они вели. Разъяснительную и агитационную. Как следствие в деревнях верующих осталось больше. и церквей больше. Потому что деревней много, а агитаторов, даже всех местячковых поголовно мобилизованных на эту работу не хватало.

 

Что есть определенный свод эмпирических знаний, которые формируют его объективное мировоззрение в той или иной степени.

 

гыы))))

 

"Кровь, песок, дерьмо и сахар"©
"Как ты выжил, как ты спасся?"©
Как ты жив до сих пор с такой психикой?

 

Я привел пример о разрушенных и закрытых церквях (и соответственно расстрелянных или посаженных попах, которые в этих церквях работали), а ты в ответ пример Англии где церкви продают свои пустующие приходы.. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Не тянет наша дискуссия на научную никак. За сим закругляюсь, не вижу вменяемых аргументов.

 

Ты лучше ответь, какой такой бох "убивал народами"? Который придуман в сказках? До сих пор не дождался ответа, ты куда-то технично слился

 

Не знал, что у тебя дядька в Киеве: привет ему передавай...
В части вменяемости аргументов, они требуются исключительно в дискуссии с адекватным собеседником. Так что отсутствие адекватности приводит к ощущению отсутствия вменяемых аргументов, это - нормально, и не должно тебя беспокоить...

Пример, приведенный тобой, сложно вообще к чему-то прикрутить, потому как будучи вырванным из общего контекста политики красного террора 1918-1922 годов и последующих политических репрессий, выделять как пострадавших исключительно духовенство и верующих - является попыткой натянуть сову на глобус. Конечно, духовенство и часть активных прихожан пострадали в эти годы от государственной политики. Некоторые были расстреляны, некоторых сослали в лагеря на разные сроки. И если ты сравнишь масштаб репрессий в отношении духовенства и кампанию против зажиточных крестьян, которые проходили не одновременно, но не сильно друг от друга отходили по времени, то сможешь увидеть, что и количество репрессированных сходно, и пропорция между осужденными к расстрелу и осужденными к лагерным работам тоже близкая.

Пытаясь привлечь в качестве аргумента "кровожадности атеистов" события 1918-1924 годов, ты сознательно или по недомыслию упускаешь из виду роль личности руководителя государства в этих событиях, возлагая вину на абстрактную группу атеистов, хотя в реальности ререссиями занимались не по религиозному, а по идеологическому признаку. Репрессиям подвергались представители "чуждых" социальных классов, практически не обращая внимания на их конфессиональную принадлежность. Т.е. твой увод дискуссии в сторону от темы топика кажется мне лишь стремлением потроллить Леонидыча, и ничем более...

Да, черный период истории. Да, колоссальная трагедия. Причем за тими двумя предложениями стоит колоссальнок количество исковерканных человеческих судеб. Естественно, требуется помнить об этом во избежание повторения...

Кстати, ты хотел о разрушенных синагогах написать...

 

Вообще то я тебе ответил полностью и точно, но пощадил и использовал метафоры.
Постоянно забываю, что с подобными тебе нельзя так поступать. Вас только носом, повозить подольше, поверхность покрыть битым стеклом.
Или попробуешь еще раз напрячь мозг?
Даю подсказку... однажды было влажно.

 

Ветхий завет / Второзаконие / Глава 7
Читать комментарий Лопухина А.П.



1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,

2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;

3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;

4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.

5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;

6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.

7 Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, - ибо вы малочисленнее всех народов, -

8 но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою [и мышцею высокою] и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.

9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов,

10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.

11 Итак, соблюдай заповеди и постановления и законы, которые сегодня заповедую тебе исполнять.

12 И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим,

13 и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твое, и елей твой, рождаемое от крупного скота твоего и от стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе;

14 благословен ты будешь больше всех народов; не будет ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем;

15 и отдалит от тебя Господь [Бог твой] всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, [которые ты видел и] которые ты знаешь, не наведет на тебя, но наведет их на всех, ненавидящих тебя;

16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.

17 Если скажешь в сердце твоем: "народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?"

18 Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом,

19 те великие испытания, которые видели глаза твои, [великие] знамения, чудеса, и руку крепкую и мышцу высокую, с какими вывел тебя Господь, Бог твой; то же сделает Господь, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься;

20 и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;

21 не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный.

22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы [земля не сделалась пуста и] не умножились против тебя полевые звери;

23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;

24 и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.

25 Кумиры богов их сожгите огнем; не пожелай взять себе серебра или золота, которое на них, дабы это не было для тебя сетью, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего;

26 и не вноси мерзости в дом твой, дабы не подпасть заклятию, как она; отвращайся сего и гнушайся сего, ибо это заклятое.

 

Ну это очень много и сложно... два дня на перезагрузку оперативки и то не факт, что потом заработает.
С подобным контингентом попроще можно.

Бытие, 6 глава

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.

Ну с людишками понятно, а вот пресмыкающиеся с птичкаме чем не угодили? С другой стороны одни противно ползают, другие гадят с неба куда попало...

 

Для особо одаренных (или тех кто в бротетанковых служил). Если все вышеперечисленное СКАЗКИ. Але, гараж, СКАЗКИ. Поясняю: мифы древних евреев. Еще раз, чтобы дошло - МИФЫ.

То какой такой бох убивал реальных, существовавших в истории народов? Приведите ссылку на реальное историческое событие.

P.S. Я смотрю у сторонников атеизма с логикой совсем беда.

 

Сказки так сказки. Никто никого не убивал, так как никакого Отца небесного и нет. А соответственно и Сына, ну и Святого Духа.

Так логичней?

 

Разумеется. Соответственно, и утверждения о том, что у верующих некто злой дядька на небесах убивает народы - лишены здравого смысла. А вот факты зверств атеистов во славу своей идеологии - совсем нет, ибо это уже реальность, а не сказки.

 

Лишено. А вот то, что верующие во имя некого (злого?) дядьки на небесах убивали народы - вовсе не лишено.

Люди зверствуют потому что они люди, а не потому что у них наличествует или отсутствует Бог

 

Атеистическая идеология привела к реальным массовым жертвам. А чьи то этнические мифы так и остались мифами. Вот и вся разница.

 

Крестовые походы, святые инквизиции и джихадистские войны - это конечно же вымысел кровавых атеистов

 

Нет. Но это происходило в дремучие времена средневековья. Когда люди не знали что такое мыло. А атеистическое варварство происходило в цивилизованном 20 веке. Вы еще первобытное общество вспомните и сравните Читатилло с ними. Типа подумаешь людоед, тогда людей тоже ели.

 

Да щто вы говорите?
А как же весь ближний восток, охваченный войнами за чистоту ислама? А как же циничнейший и беспринципнейший гегемон XX века с валютой на которой написано In God we trust, жители которого являются самыми верующими на планете и самыми воинствующими со времен WW2?

 

На БВ до сих пор средневековье. США воюют совсем не по религиозным причинам.

Собственно, речь вовсе не о том кто лучше. А о том, что попытка представить атеистов как душек, которые "какают как-то добрее и честнее что-ли" (с) - ложь.
Религиозный угар - крайность. Европа переболела им уже лет как триста. БВ до сих пор не эволюционировал дальше феодализма, поэтому там то же, что происходило в Европе сотни лет назад. Но атеизм - суть такая же крайне фанатичная идеология. 70 лет его доминирования в СССР - доказательство. Те же реки крови в начале самоутверждения. Тот же тоталитарный диктат и узурпация права на истину. Помноженные на технические средства 20 века, поэтому и масштабы хлеще.

Так что чья бы корова мычала. Атеисты совсем не белые и пушистые. Отличие от верующих только в том, что верят в факты и не далее. А так.. дай власть и мы знаем что может быть.

Собственно и все.

 

Станис, скажи, вот ты сам выдвинул гипотезу о том, что атеисты - не белые и не пушистые, и сам её доказываешь, а зачем?

В фашистской Германии не было атеистов (извели в самом начале), а иерархи РПЦЗ так даже периодически благодарили Гитлера за радушие, и тем ни менее, прошло совсем немного времени, и количество репрессированных священников (всех христианских конфессий) в фашистской Германии практически сравнялось с количеством, репрессированных священников в РСФСР.

Итог тебе известен: в 2007, ЕМНИП, РПЦ слилась в объятиях с РПЦЗ, что ещё раз подтверждает озвученный в предыдущих сообщениях тезис о том, что рассмотрение ситуации вне исторического контекста не имеет смысла...

Так что то, что ты уверенно пытаешься убедить читателей в том, что "атеизм - зло", в период с 1932 по 1945 уже пытались доказать немецко-фашистские товарищи по партии, и не методом общественной дискуссии, а вполне по живому резали...

Короче говоря, очень мутную тему ты ворошишь...

 

Когда такое пишут девушки я рассыпаюсь в комплиментах их красоте и обаянию.

 

Станис, все-таки речь об общечеловеческом, убивать и умирать можно за любую идею, и за религиозную и за антирелигиозную, воинствующие атеизм и религия методами могут не отличаться. Если же брать конкретно РИ, то к 905, 17 годам справедливых претензий к государству и церкви накопилось немало. Более того были ситуации когда царю приходилось ограничивать насилие со стороны некоторых церковных иерархов, как в деле об имяславии, было в истории и наоборот. Или вопрос об отмене крепостного права, когда некоторые церковные люди его защищали, а тогдашние атеисты писали против. Или, что недавно и неплохо показано у Прилепина в "Обители" , когда в монастырской тюрьме сидят и эсеры и уголовники и епископы (и обновленцы и православные).
Это никак не отменяет того, что говоришь ты про разрушения и гонения, но корень навряд ли в атеизме. Он , например, в религиозном/нерелигиозном , рациональном/иррациональном, религиозном/философском отношении к действительности, или другими словами в границах "святого" и разума. За святое умирают или убивают, за пределами святого могут разговаривать,до тех пор пока, возможно, не начнут убивать и за неверные силлогизмы.

 

Мне кажется, что всё, как обычно, много проще...
Станис как-то очень своеобразно понимает сам термин "атеизм". Ну оч-чень своеобразно.

 

А вот знающие люди, объясните, пожалуйста.

Рождество - празднуется в определенную дату и у католиков и у православных.
Родился человек. Все понятно.

А вот Пасха.
Почему она по датам гуляет?
Это ведь событие произошло в определенный день.

 

У большевиков не было и быть не могло никаких претензий к церкви. Их атеизм отвергал религию вообще. Как таковую. Любую (не только православную). Он был в чистом, сублимированном виде научным, не связанным с противоречиями русского православия и поповства. И именно поэтому нельзя сказать, что атеизм тут не причем. Причем. Без атеизма советская власть могла просто отделить православие от гос-ва и все (иудаизм, ислам и буддизм и так не был с ним связан). Могла изгнать религию из школ. Какое, например, дело было советам до буддизма? Но по факту атеизм стал той почвой, на которой борьба с религией любой конфессии в России приняла столь радикальные непримиримые формы.

 

Какое именно "событие"?
Напоминаю, дабы не путали причину со следствием - Христа распяли в пятницу, дабы завершить все дела перед Пасхой. Каковая является и тогда являлась древнееврейским праздничком.
А гуляет, потому, что по лунному календарику.
Существовало 2 условия православной пасхи:
1. первое полнолуние после дня весеннего равноденствия.
2. несовпадение с еврейской (вот здесь не помню точно или с католической) пасхой

 

Мы говорим о законодательстве Российской Империи? Тогда это просто не соответствует действительности.
Безусловный примат православия. Но иудаизм, буддизм, магометанство и даже (не подпрыгивай только) ламаизм вполне признавался государством.

 

Не не не!!!!
Не надо меня путать! Я сама запуталась.
Пейсах у евреев это не совсем Пасха у нас.

У нас с чем связан праздник?
Христос воскрес.
Так же?
Это вот определенная дата. При чем тут привязка к Пейсаху?

То, что распяли перед определенной датой, это же не делает праздник привязанным к другому празднику? Празднуем же событие!
Событие - Христос воскрес!

 

2 марта Ставропольский суд приступил к рассмотрению дела пользователя социальной сети «ВКонтакте» Виктора Краснова, обвиняемого в оскорблении чувств верующих. Осенью 2014 года во время спора в комментариях в соцсети он отрицал существование бога и назвал Библию «сборником еврейских сказок». После этого двое участников дискуссии подали на него заявления в полицию. Следствие принудительно поместило мужчину на месяц в психиатрическую больницу для прохождения экспертизы, по итогам которой он был признан вменяемым. Лингвисты Северо-Кавказского центра судебной экспертизы пришли к выводу, что слова Краснова не могли оскорбить человека по признаку религиозной принадлежности, но усмотрели в его словах оскорбление чувств верующих.