Земсков - кто пользовался?

Ну не договорились и не договорились, каждый при своем, не?

Бывает цена это не цена, а такая форма отказа.
Во всяком случае я так воспринимаю и не настаиваю обычно )

 

Бывает, конечно, что дешевле отказаться от сотрудничества)

"Пока я лежал под машиной и обливался маслом, старуха Наина Киевна, ставшая вдруг
очень ласковой и любезной, дважды подъезжала ко мне с тем, чтобы я отвез
ее на Лысую гору. "Говорят, батюшка, машине вредно стоять, - скрипуче
ворковала она, заглядывая под передний бампер, - говорят, ей ездить
полезно. А уж я бы заплатила, не сомневайся..." Ехать на Лысую гору мне не
хотелось. Во-первых, в любую минуту могли приехать ребята. Во-вторых,
старуха в своей воркующей модификации была мне еще неприятнее, нежели в
сварливой. Далее, как выяснилось, до Лысой горы было девяносто верст в
одну сторону, а когда я спросил бабку насчет качества дороги, она радостно
заявила, чтобы я не беспокоился, - дорога гладкая, а в случае чего она,
бабка, будет сама машину выталкивать. ("Ты не смотри, батюшка, что я
старая, я еще очень даже крепкая".) После первой неудачной атаки старуха
временно отступила и ушла в избу. Тогда ко мне под машину зашел кот
Василий. С минуту он внимательно следил за моими руками, а потом произнес
вполголоса, но явственно: "Не советую, гражданин... мнэ-э... Не советую.
Съедят", после чего сразу удалился, подрагивая хвостом. Мне хотелось быть
очень осторожным, и поэтому, когда бабка вторично пошла на приступ, я,
чтобы разом со всем покончить, запросил с нее пятьдесят рублей. Она тут же
отстала, посмотрев на меня с уважением."

 

Не осилил, давайте не будем вносить в отношения с заказчиками разную хрень, вроде прозы или стихов, а просто и конкретно выражать свои мысли. А то тут как mgeni молодой, читать напряжно, понять еще хуже.

 

Я разве против? Описал ситуацию, как есть, указал что человек - специалист, но как человек он - оказался тем кем оказался и не нужно здесь на него молиться, таких человеков очень много в Москве, лично мой опыт. Меня вообще нереально бесит, когда кто-то начинает воображать из себя не заменимого. Форма отказа звучит как - извини, я не смогу тебе помочь, баста. А не качели и все вот это вот, попытки сделать из сантехника чуть ли не пастыря и духовного наставника. Не хочешь ты, на твое место - очередь стоит.

Еще раз, со мной и на меня, работаю за 150 тысяч рублей в месяц люди, которые спутники в космос запускали, кандидаты, МФТИ окончившие, даже парень есть из Масачусетского технологического, но и он. лишь мечтает зарабатывать 500. Поэтому мне смешно, как вы дрочите тут на покиномов в России соединяющих трубы.

 

Без обид, пожалуйста)) это А и Б Стругацкие.

Лично я не считаю правильной систему при которой энергичный надсмотрщик за рабами получает больше благ, чем высококвалифицированный специалист.

И очень смешат меня люди, искренне спрашивающие:
- Вы что, хотите получить за неделю 200 тыс р? Вы???

 

где очередь из толковых сантехников? я из десятков только одного поляка знаю, который реально делает как себе и перфекционист.

раб у станка 20 получает потому что роботом его заменить пока не выгодно. инженер 50 получает. страший инженер - 70.

так вот про сантехников - криворукий берёт 5 рублей в день, при крупном косяке сваливает на полгода в родной тамбов и сидит там тихо.
середняк уже десятку в день просит, косячит умеренно, есть шанс что сделает всё ровно с первого раза. если накосячит, то обычно просит 50 на 50 поделить.
толковый берёт пятнаху, делает всё сам под ключ, про его косяки заказчик не узнает, так как поправит ДО а не ПОСЛЕ.

на стройках этих ваших коттеджей бываю постоянно, у меня по монтажникам примерно такой же раскад - есть толковый парень, инженер с двумя высшими, делает идеально, но и стоит от 15 за день, а есть брянские хлопцы - провода тянуть годятся да розетки обжимать. 5 рублей в день их потолок.

 

Вы живете в России, в Москве, тут средняя зарплата 50-60 тысяч рублей в месяц. Не 500 и не 600 и уж тем более не 5 млн, на распиле бабла заказчика. Мне очень мешает чувство внутренней культуры, рассказать про всех форумных дизайнеров ибо уже в курсе, кто они и что, на их фоне, даже Федорова - не плохая, по итогу, ваша каста - это охреневшие и потерянные персонажи. Которые ссут в уши про 10%, а когда их мордой тыкаешь в реальное производство, которое в 3-4 раза дешевле их цены, визжат как свиньи на закланье, мол я за 15% (!) тут не буду. Я вас уже выучил)

 

Конкурс на хороших отделочников по-прежнему открыт )

 

Электрики из Брянска - 60-100 тысяч рублей в месяц, напрямую, ни за кого не будет стыдно
Отделка, ребята из Закарпатья, 6 дней в неделю по 10-11 часов, 80-90 на рыло
Сантехник был из Казахстана, 200-300 в месяц, нашел другого, из Ярославля - 120 тысяч в месяц ему за счастье, еще лучше даже и более опытный.
Кондиционерщики, ну да, в июне могут и по 300 унести, но Сергей, Хват, дал нужных ребят, им платить - не стыдно и там хорошо если 150 в месяц будет.


Люди, когда приезжают в Москву, у них крыша течет сразу, как будто им тут все должны. Но есть очень много и очень толковых ребят, в регионах, которые еще не потеряли планку и сейчас, работы очень мало, у друга, рабочий с технической вышкой и навыками, буквально молится на 50 000 рублей, что он ему платит, ибо он знает, что на Украине, он получит 15 000 рублей, в рублях, если будет умирать.

А что касается дизайнеров, не верьте рекламе, местные - такие же, как и все остальные, они заявляют 10% своего интереса, а когда их мордой суешь в местные заводы и фабрики, о да, там работать надо, они сразу коня дают). Мол я не я, я работаю за 10%, а то что навар от 4х кратный от завода, это как бы не удео, ну как их назвать....


Ps. Как же я ненавижу дизайнеров, кто бы знал. Ваша работа - закончилась на этапе проекта. Все. Баста. Дальше с вами говорить - лишь нервы портить.

 

Пока рядом работает говномет, Ваше сообщение, Чебурген, выглядит кощунством!

 

Мои знакомые отделочники из Рязани завалены работой дома и ехать в Москву, чтобы жить на стройке даже с учетом оплаты командировочных, почему-то не хотят.

 

Действительно)

Позвольте от лица всех дизайнеров поблагодарить вайнота за высокий уровень его внутренней культуры!

 

Да, я не приехал и не помог. У меня есть какие-то свои обязательства перед контрагентами, какие-то свои дела - все это происходит не в вакууме, а во времени. При этом попытки расширить свои обязательства могут привести к общему фиаско. Обывательски говоря - ну приехал я, посмотрел, дальше то что?! Времени и средств для установки на тот момент не было. У меня мало (3 человека) знакомых, кого я могу рекомендовать на ответственную установку, на тот момент никто не отреагировал на мое предложение. "Дешево" или "средне" быть не может быть и не по причине алчности, а по причине что это не мой монтаж и вникать надо полностью что и как и на каком уровне сделано, иначе это будет работа на отстань, а я так не хочу. Это встройка, там свои тонкости, если что-либо неправильно спозиционировано может потребоваться доработка внутренних или наружних частей.
Мое внутреннее нежелание ставить ванны по 1500 рублей и припысывание мне мифических многонулевых амбиций нарекло меня охеревшим

 

на маяк приглашают не тех кто шарит а у тех кого язык подвешан, неужели это не очевидно?. тот же рыбалкин там частенько тусил, квалификация как автообзорщика мягко-говоря на троечку, школоте правда интересно было, свой паченчег с раена.

 

Нормально всё! Зато сам Великий признал! Свет очей его озаряет небосвод, мудрость мыслей его разливается по миру словно пение райских птиц! Его слова покоряют наши сердца! Птицы не поют, солнце не восходит, ветер не дует без воли Уважаемого!

 

Я бы попросил Никиту рассказать как там гастроудалёнщики с Украины формируют ему за малые гривны кошерный продукт, который он за многие миллионы без зазрения совести пуляет за реальные баксы.
Надеюсь совесть не мучает
Андраник признайся что поставить ванну за 1500 рублей и истратить их на бензин чтобы доехать самого начала Варшавского шоссе это верх блаженства
Зато в говне бы не испачкался как все партнеры,сантехники и дизайнеры на этом форуме.

 

Насколько я понимаю "интеллектуальный продукт" Никиты уникален, а значит цена в целом определяемся спросом, а не конкурентами. А то что умеет находить дешёвых исполнителей, которые ещё оказываются и качественными дык красавчег


Кстати с удовольствием бы посмотрел ссылку на ванны по полтора куска, которые удовлетворяют взыскательным требованиям. Серьезно. Деже купил бы парочку, есть где поменять

 

а я тред к сожалению не вычитываю, времени нет

 

Нафиг никому не нужны эти тепловозы и дизеля. Хоть с культурой, хоть без.
Клепают старье, дедами разработанное и силой на флот впихивают.
Кто в силах отказаться от "продукции" с радостью это делает. Сначала немцев ставят, а как санкции упали , то на китайцев перешли. Я про ПС и "Грачат".

 

Ойб! Давай без соплей. Маму приплел. Запрещенный прием.
С культурными инженерами столкнулся как то. Для УК поселка нужны были проекты отопления, канализации, водоснабжения.
Так вот, эти уроды (тут так принято), как только узнали, что материалы не у них, работа не их, тупо отказали, хотя по 30ке за каждый их говнопроект я платить не отказывался.
Сделать каждый из трех - 2-3 дня.
Топик, вроде, про кота помойного Земского...Не?))

 

Дим, это грубо очень.
И не содержательно вообще.

 

Платишь им много, Ген....

 

я вот просто для себя хочу понять
а что сложного в разводке сантехники?
ну ладно в доме - там можно еще понять, что есть некие насосы и тд
а в квартире, какие могут быть проблемы?
насколько я понимаю все абсолютно стандартное, и трубы и соединения, и для сантехники за 20 евро за кран и за 2000 евро за кран подводка абсолютно одинаковая
ну посчитали количество санузлов и точек в них, развели по входам/выходам, протянули, подключили, ну не высшая математика
или я неправильно понимаю?

и чем это сложнее электрики, и почему по словам вайнота сантехник зарабатывает в 2-3 раза больше, для меня совсем непонятно
в электрике явно расчетов больше.....

ну и говорите, что каждый кран стоит 20 евро, пусть ставят за 10 процентов, по 150 рублей за штуку

реально были случаи у кого-то, что краны ломали??
как это вообще можно представить, мне откровенно нелегко)))))

 

и касательно стоимости ремонта
есть более/менее общее понимание сколько стоит ремонт в расчете на квадратный метр, и что люди готовы за эти деньги работать и что конкретно туда входит и эти рабочие имеют рекомендации
да напиши ты хоть НИР по поводу цены на 200 листов с разбивкой по шагам каждого строителя внутри квартиры/дома, если итого ценник в 2 раза дороже тех, кто одной строчкой считает, пойдешь все равно лесом, как мне кажется лично