E83 Редуктор ли? BMW X3 2008 год. 2.5 л.

Ого инфы
Так чего мне делать с лысой резиной сзади?
Что в итоге там творится?
1) Она в процессе движения еле-еле проскальзывает и я этого не замечаю, но износ идет (тогда это объясняет распределение момента 40/60)
2) в движении она жестко замкнута и разница между осями незначительная, что муфта не замечает, в противном случае она пинается.

пс. Что за правило 10 оборотов ?

 

Вы так и не поняли главного. "Заблокируется полностью" и 40/60 - вещи абсолютно несовместимые. Эту нехитрую аксиому даже Кваттровод осознал.

Не порите чушнёвую отсебятину. Ничего подобного производитель никогда не утверждал и утверждать не мог.

1 и 2 - бред полнейший. Ещё раз: Относитесь к офдокам как к книге, а не как к фиге.

хДрав действительно, не так прост. Но Вы не расстраивайтесь, Вы не первый и далеко не последний для кого он оказался крепким орешком, не по зубам. Значит, не судьба.

 

Переставить более хорошую на задние колеса и скорее всего пинки пропадут. Так как у раздатки есть возможность убрать момент с более быстро крутящихся передних колес. На заднюю ось момент передается всегда и отключить её машина не может.

Купить новый комплект колес, чтобы не ломать раздатку.

1) это ничего не объясняет. Передача момента 40/60 не значит что что-то буксует. На раздатку от акпп приходит момент, в заблокированном состоянии она может отдать на переднюю ось 40% этого момента, а на заднюю 60%. Может отдавать 100% на зад и отключить перед, а так же все промежуточные варианты. Распределение момента 40/60 по осям не зависит от величины момента на входе в раздатку.
2) Муфта проскальзывание всегда замечает. Если пинается, значит разница во вращении осей критична, хдрайв думает что машина буксует и пытается что-то предпринять.

Правило 10оборотов:
-ставим машины в начале ровной площадки длиной хотябы 30м
- ставим риски мелом/мылом на колесах, например в нижней точке
- прокатываемся до конца площадки и смотрим какие риски убежали дальше. Можно поставить наблюдателя снаружи.
- какие риски "убежали" дальше, те колеса имеют меньший диаметр.

 

Да ни чего у меня не пинается и свежая резина спереди стоит, говорил же уже.=)
Мне понять, что если разница между осями не критичная, как у меня, идет ли незаметный повышенный износ/трение в раздатке, или это происходит только когда есть пинки?

 

Зачем всё время бредить одной и той же халвой (ересью, в смысле)? Слаще-то всё равно не станет. Да и зачем пороть отсебятину, когда БМВ в упор толкует обратное:
"При нормальном режиме движения муфта работает с минимальным проскальзыванием, так что имеется постоянный полный привод с распределением момента между осями в соотношении: 40% - на переднюю ось, 60% - на заднюю ось."(с)

Чтобы понять критичность "разницы между осями" измерьте для начала фактические радиусы качения колёс.
Про метод 10-ти оборотов... здесь только ленивый не знает (поиск Вам в помощь).
Если поделитесь с результатами замеров, покумекаем дальше вместе.

 

Уважаемый sig, обратите внимание на одно из важнейших изобретений механики - дифференциал. Может быть симметричным (момент 50/50 как межколеснный), а так же ассиметричным (разный крутящий момент на выходных осях), который сейчас вовсю применяют в автомобилестроении как межосевой.

Вот самая вменяемая статья про асиметричный дифференциал на примере ауди ку7 http://autoholding.net/710_razdatochnaya_korobka_OAQ_Audi_QVII.html

При не буксующей(заблокированной) муфте он номинально (при остутствии проскальзывания) распределяет момент 40/60.

На рисунке ниже планетарный редуктор выполняет в коробке функцию несимметричного межосевого дифференциала. Передача крутящего момента происходит таким образом, что на переднюю ось приходится 40% его номинальной величины, на заднюю ось – 60%

1.приводной вал
2. вал привода задней оси
3. планетарный редуктор
4. цилиндрические шестерни
5. вал привода передней оси

Минимальное проскальзывание это механические потери?
Знаете что в реальных инженерных расчетах сцепление, которое между дрыгателем и механической кпп тоже имеет потери как раз на минимальное проскальзывание?

Дайте пожалуйста ссылку на постоянную пробуксовку, которая передает момент в хдрайве.

Постоянная пробуксовка муфты это про допотопные вискомуфты, которые действительно подключаются в случае пробуксовки и посредством трения передают часть момента и соотвественнно часть вращения. При этом работают кратковременно, только при пробуксовке и выделяют соответственно много тепла.

 

Добрый день
Померил по 10 оборотам - получилось на обоих осях одинаковое положение. Вроде, гуд!
Но т.к. я сраный гуманитарий, для меня работа этой муфты - тёмный лес Механические, самоблокирующиеся я знаю...
Можно на пальцах, что конкретно там позволяет создавать/нивелировать разницу в кручении между осями в муфте? =))

 

Ну ж, ёмаё. почему же я сразу не нашел вот эту статью http://www.zr.ru/content/articles/785373-polnoprivodnaya-transmissiya-bmw-xdrive-x-faktor/#

В случае прямолинейного движения по идеально ровной дороге ничего не проскальзывает.
Когда вы едете по реальной неровной дороге и/или поворачиваете, то муфта постоянно немного проскальзывает выполняя роль межосевого дифференциала.

Если по 10 оборотам все ок, то значит надо мерить 100 оборов Если пинает после остановки (читай в момент размыкания муфты), значит разница в диаметре есть.

Ещё тут в форуме грешили на выработку крестовин карданов и соответственно люфт, из-за которого теоретически могут быть пинки.
Так же были версии про гидроблок автомата.

Личный опыт:
У меня был Е83 на пробеге от 102ткм до 190ткм.
Купил на стертых почти до конца летних колесах и переключения часто были ощутимы, а при резком оттормаживании до остановки иногда ощущался легкий тычок примерное через 1 секунду, после замены всего комплекта колес на новые "о чудо!" все переключения стали вообще незаметными. Тычков после полной остановки не стало совсем.
С наступлением зимнего сезона переодел на старую "зиму" и вновь получил тычки. Зимний комплект тоже заменил и все стало ок.

Экспериментируйте с ремонтами, диагностиками, давлением в шинах или заменами колес до полной сатисфакции! Не останавливайтесь ни перед чем!

 

Спасибо за статью
Сейчас всё отлично, нет вообще нареканий по работе, но как я понял, из-за разницы во вращении происходит постепенное проскальзывание муфты со всеми вытекающими. хоть и не заметно, но ресурс фрикционов начинает таять немного быстрее, верно? и не важно где будет больше протектор, впереди/сзади -все равно будет проскальзывать.
А в случае если разница между осями значительная начинаются пинки из-за якобы пробуксовки, все так?

 

Ну, слава богу!
Да, если есть постоянная разница вращения осей из-за разных диаметров колес, муфте приходится проскальзывать все время. Независимо от того где колеса больше/меньше.

В любой муфте есть компенсационный скручивающийся элемент (пружина/пластина и т.п на том же принципе как и в диске сцепления у мкпп). При остановке муфта размыкается и распускается этот компенсатор, который и дает пинка.

 

Коллега, зачем Вы вспомнили дифференциал? Ни один дифф (ни симметричный, ни асимметричный) не имеет ничего общего с муфтой xDrive.

И опять Вы попали не впопад. На приведённом вами рисунке нет никакого планетарного редуктора. Тут изображена обычная зубчатая передача с промежуточной шестернёй и передаточным числом 1,0. На паркетниках вообще применяется цепная передача также с ПЧ=1,0. Не там копаете, уважаемый.

И снова Вы, мягко говоря, не правы. В сцеплении между дрыгателем и КПП проскальзывание фрикционов не просто не минимальное, а самое что ни на есть наимаксимальнейшее. Возьмём старт с места: обороты двигателя 2000...2500 об/мин, а обороты входного вала КПП - 0 об/мин. Следовательно, относительное скольжение фрикционов происходит с частотой вращения те же 2000...2500 об/мин (или 209...261 рад/с). Крутящий момент при этом также может быть далеко не минимальный: на 2000 об/мин с тапкой в пол - это примерно ~300 Нм. Посчитаем мощность трения в сцеплении: 300*261=78,3 кВт. Не слабо так, да?
В муфте Драйва допускается максимум 1%-ое скольжение (да и то, на практике реально в ~7 раз меньше). Но даже, если взять этот 1%, то потери на нагрев фрикционов от их механического трения при постоянном скольжении составляет около 100 Вт при постоянной скорости 100 км/ч (на форуме расчёты приводились уже много раз). 100 Вт - это капля в море. Любой подшипник качения греется примерно также.
А вот ссылка на первоисточник (я её выкладывал уже не раз):

 

Всем привет! Будьте добры подскажите в чем может быть причина незначительного гула сзади, звук развивается не в зависимости от нажатия педали акселератора примерно до 60-80км.ч. слышно, дальше уже шум от колес перебивает, и при торможении даже на нейтралке так-же примерно с этих скоростей, что может быть, раздатка, задний редуктор или подшипники ступицы колеса? масло менял и в коробке и в редукторах! горе сервис мены даже шум не слышат, ну просто бесят! Хочу добавить что двигатель поменян с 2,5si на 3,0si, могло ли это как то повлиять на на гул в задней части авто?
Ну и опять к возможности влияния смены движка, хочу спросить с уже избитой теме про толчки, может быть хоть какая-то связь, при прошивки нового мотора мне сказали что коробас такой-же как и на 2,5si, даже прошивка та же! после замены чувствовались толчки, сильные, в другом сервисе залезли глянули, и сказали что отсутствует один болт крипления коробки и подушка полностью мертва, все это причина кривых рук предыдущего сервис мена который менял мотор, после замены большие толчки ушли, но теперь она толкается меньше, то совсем пропадают, возможно это и резина которая стоит не оригинал зима липучки, а лето почти совсем закончилась.
Что посоветуете по гулу? И по толчкам?

 

Солянка она такая!!

 

ребята подскажите, рассыпались несколько зубьев хвостовика. можно ли как то заменить отдельно хвостовик с планетаркой или подобрать от какой нибудь редуктор задний

 

А машина какая, там хвостовики разные. Еще от мотора зависит.

 

2.5 бензин 2004г. Е83