Космос сдали или нет?

Так может стОит почитать то, что здесь выкладывали? Ну чтобы понять и аргументированно спорить. Если кратко - есть веские основания полагать, что тов. Маск не тот, за кого себя выдает. Основная "движуха" пока - получив на халяву доступ к технологиям и фантастические суммы бабла из Госдепа США, тов. Маск серьезно пошатнул позиции РФ на рынке коммерческих пусков, традиционной вотчине наших компаний. При этом честной конкурренцией здесь и не пахнет - чистый демпинг, плюс админ. ресурс. В техническом плане он пока ничего реально выдающегося не создал. Ракеты в космос мы с 60х годов запускаем. Ступень посадил? Молодец, чо. Но это только пол-пути. Об успехе можно будет говорить, когда пройдет вторую половину. Наши в свое время теми же вопросами занимались, но пришли к выводу, что не целесообразно. Так что, соглашусь с предыдущим оратором:

 

"Так о нем пишут газеты, а газеты всегда правы" (с)...

И в чем же его талант инженера, позвольте полюбопытствовать?

Как раз таки очень многие знающие люди сомневаются.

А вот это как раз неверно - уже пара сотен тысяч дурачков записались в добровольцы на полет на Марс в один конец, на полном серьезе.

 

Можно подробнее? Так пошатнул или нет? И какой такой адм. ресурс? И что такое "честная конкуренция"? Согласованная с Роскосмосом?

 

Подробнее в этой теме уже много выкладывали. Пошатнул, конечно. Три года назад пуск тяжелого спутника на геостационарную орбиту обходился заказчику в 100-120 млн долл. Маск вышел на рынок с ценой 65, при этом злые языки уверяют, что демпингует, продает ниже себестоимости с целью убить конкуррентов - на деньги Госдепа. Видите-ли, этот рынок сильно зарегулирован. В США есть куча законов, ограничивающих экспорт военных технологий (к которым относятся и ракетные). По этим законам, ни один спутник, в котором используются технологии США, не может быть продан заказчику без одобрямса Госдепа - а это практически все производимые в мире гражданские спутники, кроме российских и китайских. Пресловутые злые языки уверяют, что Госдеп выкручивает руки заказчикам, требуюя размещать заказы на пуск только у тов. Маска. В результате, за 3 года Маск отжал 2/3 этого рынка.

 

опять госдеп и конспирология ))
надо может уже заканчивать с бандой этой и работать начать - среду создавать творческую, мотивацию мотивировать и усердно трудиться?

 

Значит, надо искать другую нишу. А не петросянить про батут.

 

Это не конспирология - суровая правда жизни. "Если вы параноик, это еще не значит, что за вами не следят" (с) ...
А люди работают так-то...

 

Работают, говорю, люди - и другие ниши ищут, и в этой бадаются. А про батут шутка была вполне себе уместная. Американе в своей гордыне и вере в собственную исключительность и впрямь охренели. Ну нет у них на сегодня средств доставки людишек на ту же МКС, но туда же - санкции-фиганции, движки покупать не будем и т.п. Вот лет через пять (и столько же ярдов баксов) сделают свое - тогда пусть быкуют, а пока...

 

просто Ваши наезды на Маска попахивают инквизицией в историческом смысле этого слова. Инженер он никакой, клиенты дурачки и т п Это все для бедных разговоры ) . там работает система, позволяющая людям реализовываться и она же аккумулирует мозги со всего мира по этой причине

 

Ознакомтесь с деятельностью Элона Маска, чем известны его проекты, чем известен он, почему к его персоне такое медийное внимание и создайте свое собственное мнение. Он работает с технологически сложными штуками, строя на этом бизнес. Поскольку все его затеи функционируют и развиваются, то он как минимум талантлив, а вдобавок и успешен.

 

И задайте себе простой вопрос)

 

Результативный он в чём? Пока вроде ничего не окупается, ни Тесла, ни космос. Инженер? А что он сам лично сконструировал?

 

почитателям Изборского клуба и прочих дремучих сообществ непросто объяснить разницу между конструктором и инженером. Да.

https://www.asme.org/career-education/early-career-engineers/me-today/engineer-in-focus-elon-musk

 

А разницу между инженером и физиком вообще объяснить не реально!
Из вашей же ссылки:

While Mr. Musk does not have an engineering degree per say, he holds degrees in Physics and Economics from the University of Pennsylvania...

Вольный перевод:
Хотя у г-на Маска нет инженерного диплома как такового, у него есть диплом по физике и экономике от университета Пенсильвании...

 

Странно. Вот Туполев или Королёв были инженерами: известно, что они делали. Спрашиваешь про Икону - в ответ: "Ты почитатель Изборского клуба!"

 

Это факт автобиографии, не более того. Статья не об этом.
У многих великих людей не было профильного образования и что ?
И наука, и технологии, и производство нового давным давно уже коллективное творчество.
Можно посмотреть патенты или произведенные продукты и далее уже высказывать свои возражения - изобретатель основатель хороший инженер или нет ( в широком смысле слова ). Так понимаю, что возражений по поводу того, что детища Маска имеют отношение к науке и инженерии ?

 

Да, в общем-то, ничего. Я просто за справедливость вообще и точность формулировок в частности. Подытожу:
Маск = инженер? Нет!
Талантливый организатор? Да.
Успешный маркетолог? Безусловно.
Создал какие-то прорывные технологии? Нет! Про патенты тут уже ссылки выкладывали - все патенты по Тесле, например - по дизайну кузова, дверной ручки и т.п. Собсна по технологиям - ничего. И это не удивительно, т.к. никаких новых технологий там нет и в помине, но Маск и его обожатели топят во всех СМИ о каких-то технологических прорывах. Бред!
Талантливых бизнесменов в мире (у нас в том числе) - пруд пруди. Но в отличие от них, в Маска решило серьезно вложиться американское правительство. Зачем ему (правительству) это нужно - отдельный вопрос. Поклонники Маска в доказательство его гениальности тычут пальцем в PayPal - "вот ведь чего придумал, и заработал миллиарды!" Однако и это, как выясняется, вранье (про придумал).
По поводу "успешный" - вопрос пока открыт, т.к. ни одно из его нынешних детищ пока не доказало свою жизнеспособность и рентабильность.

В общем - не сотвори себе кумира (с) ...

 

Инженерами? Да брось. Наверное, в начале пути. Они были именно менеджерами. Ты что, думаешь, Королев лично за кульманом стоял? Нет, конечно. Он выдавал идеи, направления, потом инженеры уже это пытались воплотить в железе. И это правильно. Был результат.

 

Королёв первые ракеты сам собирал. Туполев тоже. Их, кстати, роднит пос.Коктебель Феодосийского района Крыма

 

Так я ж об этом и говорю. Когда "стартап" выходит уже на серьезный уровень, руководитель не должен напильником работать, у него другая задача. Тот же Маск так и делает. Он не инженер, не конструктор, он руководитель. Это разные области.

 

Началось с того, что наш гонконгский коллега рекомендовал его как инженера. Мы с Роем посмеялись

 

хм ) ... Спасибо. То, что ждал от вас. Точность формулировок ? Так сформулировали бы, что Вы в широком смысле понимаете под этим словом, "инженер".
и в узком, типа - инженер-программист, инженер "человеческих душ") или инженер конструктор ?) на основании понимания Вами этого слова, можно безошибочно определить - в какую категорию попадает та или иная персона.
я вброшу одну из версий, дабы не быть голословным :
http://tryengineering.org/ask-expert/what-engineer?language=en

пс спорить о любых понятиях, не детерминировав их вначале, глупо и контрпродуктивно, поскольку всегда получится не Инь и Янь, а Хрень )

 

Широко известные русские поговорки:
1. "Смех без причины признак дурачины"
2. "Хорошо смеется тот, кто смеется последним"

 

Пока тут Маска полощщут, Энергомаш с Роскосмосом достигли очередного крупного успеха - достигнуто соглашение о поставке в США еще 18 дрыгателей РД-180.
Жаль только, что не слыхать о поставке самому Роскосмосу хоть 20 РД-191, что было бы эквивалентом 10 "амерских" РД-180 ((.

 

Из той "Мурзилки", что вы вбросили:
"Кто такой инженер? Мечтатель. Новатор. Исследователь. Решатель проблем. Изобретатель. Созидатель..."

Как по мне, так чел без инженерного образования инженером называться не может, как и врачем без медицинского и т.д. Если вам угодно считать Маска инженером - ваше право. Я его таковым не считаю (равно как и гением, провидцем и прочая).

 

В целом, путь инженера не требует обязательного высшего профессионального образования: есть большое количество инженеров со средним профобразованием техника, но талантливые и работающие по инженерной специальности. Равно как есть изобретатели, не имеющие инженерного образования...

Это я не для воспевания Маска, а для того, чтобы развеять иллюзию того, что инженером может быть только человек с записью в ВУЗовском дипломе - "инженер".

 

А Королев и Вернер фон Браун - инженеры? Или тоже талантливые управленцы и маркетологи?

Ракета маска летает, девятка не дала ни одного сбоя на коммерческих пусках, ракета выводит за теже деньги больше протона у которого последние годы успешность упала ниже 0,85, дешевле ариан5 в разы. Это суперуспех. Инженерный. Даже если спейсикс разорится.

То же самое тесла - кроме продукции маска на электро и гибридо мобили смотрели либо с жалостью (как на приус или ниссан лиф) или смехом (как на 6 литровый кэдди эскалейд гибрид). Тесла первый электрокар ТТХ которого можно гордиться, к тому же он рвёт обычные панамеры и ещё и мегабезопасный. Это суперуспех. Инженерный. Даже если тесла разорится.

 

Ну вот уже лучше - появился критерий ( весьма сомнительный ) имеющий право на жизнь, но не подтвержденный историческим опытом. Маск не подходит под этот критерий - согласен, так же не подходят "неинженеры" , например - Иван Петрович Кулибин и Генри Форд. Удивительно, да? )) Можно много примеров привести из разных отраслей НХ )
Дорабатывайте Ваше определение - оно некачественное.

 

Конечно инженеры.

С.П. Королев:
Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв за два года освоил в нём общие инженерные дисциплины и стал спортсменом-планеристом. Осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана.

фон Браун:
В 1930 году Браун поступил в Берлинский технический университет, где присоединился к группе «Verein für Raumschiffahrt» («VfR», «Общество космических путешествий»), где помогал Вилли Лею в испытании ракетного двигателя на жидком топливе вместе с Германом Обертом. Также Браун учился в Швейцарской высшей технической школе Цюриха.

Да, летает. Да дешевле, и это главный успех. Была авария на 18м (если память не изменяет) пуске, т.о. надежность - 0.94, т.е. весьма средненькая (и не важно, коммерческий это был пуск или нет). И все-же, главная заслуга Маска не в инженерных решениях, а в том, что он "взорвал" этот рынок, подойдя к нему с чисто рыночных позиций. До него это был закрытый клуб гос. компаний, сидящих на контрактах типа "cost plus", по которым "мы тратим сколько нам надо, а клиент оплачивает наши расходы плюс Х% прибыли", т.е. ни у кого из поставщиков пусковых услуг не было стимула снижать расходы, даже наоборот - чем выше себестоимость, тем выше прибыль. Инженерную же работу делали, соответственно, инженеры, а не Маск.

Согласен. Мне тоже нравися Тесла. Но, опять-же, ее успех обусловлен правильным выбором ниши, т.е. чисто маркетинговым решением. С точки зрения инженеринга - ничего особенного, никаких супер новых технологий и т.п. Маск же пару лет назад сделал "сенсационное" заявление о том, что Тесла готова бесплатно передать всем желающим технологии производства батарей для авто (видимо, "технологию" параллельного соединения пары тыщ китайских элементов питания в одну батарею). И все СМИ забились в экстазе - "О великий Маск! Провидец! Меценат!". Смешно, чесслово.

 

Коллега, ваш назидательный тон тут совершенно не уместен. Вы не согласны с моим мнением? Ради бога. Но "указявки" мне выдавать - увольте.