Космос сдали или нет?

к чему эмоции? Согласно Вашего определения, Вы признаете Форда инженером или нет ? Простой вопрос.

 

Это такой казус Эдисона-Джобса-Маска )))

 

Менеджером был Лаврентий Павлович Берия

 

но их обоих знаменитыми сделала не инженерная работа. какую деталь Сатурна 5 спроектировал инженер фон Браун? хоть какой нибудь завялящий клапан? или все таки он знаменит стал как управленец? как главный конструктор? глава команды инженеров?

повторю вопрос - какую деталь сатурна 5 сделал инженер вернер фон браун?

это все равно что сказать что финансовый успех Porsche это просто успешная ниша, с точки зрения инжениринга - ничего особенного, никаких супер новых технологий и т.п. Или БМВ. какой там инжиниринг? но почему то великая автоинжиниринговая компания бмв, увешанная дипломами за инженерные достижения, делает ущербный i3, а программисты из теслы делают ModelS - семиместный автомобиль с городской динамикой затыкающей за пояс любой БМВ, с наивысшим в истории рейтингом безопасности.

я, кстати, скачал патенты - для того кто займется электрокарами патенты крайне интересные. не уверен что основные идеи запатентованы, но такие патенты, как пиропрерыватели цепей с местами установки - либо надо провести самостоятельно десятки или сотни исследований спалив тысячи батарей, либо воспользоваться их бесплатным патентом.

 

Это уже другой вопрос - что сделало их знаменитыми. Мы начали с того, что Королев и фон Браун были инженерами, а Маск, по моему мнению, таковым не является. Остаюсь при своем. Та же история с Джобсом - он не был инженером. Он фонтанировал идеями, а воплощением (т.е. инженирингом) занимался сначала Возняк, а потом "коллектив товарищей". Иногда, кстати, идеи Джобса проваливались с треском, когда он начинал рулить всем по своему усмотрению (NeXT Computers).

Успех Порше - это все вместе - маркетинг, инжениринг, репутация и пр. Про БМВ и i3 - не в курсе истории, но подозреваю, что авто позиционировалось для не самых богатых "фриков", повернутых на идее защиты окружающей среды и, возможно, экономии на бензине. Маск же нацелился на "премиум" сегмент, и правильно сделал (и, повторюсь, это чисто маркетиноговое решение). Справедливости ради, у БМВ есть еще i8, с которой уместнее сравнивать Теслу, хотя i8 классом повыше (и дороже соответственно).

В том что все идеи запатентованы можно не сомневаться, ибо в Америце патентуется любая малозначительная хрень - на всякий случай, чтобы было.

 

то есть в твоем миру инженер это все таки корочка? и моя секретарь, имеющая диплом инженера - инженер, а маск, имеющий диплом физика, штудирующий советские инженерные справочники и основавший инженерные компании - нет, потому что нет инженерного образования и на уроках сопромата он не рассчитывал прочность сильфона? я вот инженер-физик, расчитывал и сильфоны и клапана. но в подметки не гожусь маску как инженеру.

можно и с i8. которая дороже и будучи спорткаром, на чисто спортивной дисциплине - драге, имеет динамику семиместного кроссовера от теслы. дубль два! семиместный кроссовер от теслы в который можно загрузить холодильник объезжает на драге суперспортивный суперэксклюзив от инженерной суперкомпании. причем не исключено что и с загруженным холодильником объедет. с панамерами и прочими седанами даже сравнивать смешно - кроссовер от теслы, с внешностью рыбы и с холодильником в багажнике на драге вытрет ноги об любой x5 и кайенн.

а сколько у тебя патентов, если не секрет? хочется понять откуда такая безапелляционная уверенность. просто у меня есть и свои - и российские и условновсемирные (ни хрена не работающие) и купленные/соинвестированные защищеные в России, ЕС и сша. и мне такая безапелляционность кажется несколько странной для человека разбирающегося. Возможно ты, в отличии от меня, не только обладаешь патентами на любые малозначительные хрени, но и, в добавок, дьявольски богат.

 

В моем миру корочка - необходимое, но не достаточное условие, чтобы быть инженером. У меня первое образование тоже техническое, но по специальности ни дня не работал и инженером себя не считаю. Чтобы создавать инженерные компании не обязательно быть инженером.

Понимаешь, тебе нужно с холодильником в багажнике рвать кайены, а кому-то важнее пробег на одной заправке (или престиж, или дизайн больше нравится) поэтому выбирают БМВ а не Теслу - у всякого потребителя свои критерии и запросы. Разные машины, разные целевые аудитории.

Не люблю вопросом на вопрос, но вынуждаешь - а что, чтобы рассуждать о Маске и патентах нужно обязательно быть "дьявольски богатым" и пр.? "Безапелляционная уверенность" исключительно от "третьих лиц" - знакомых в США, которые в теме, из открытых источников и т.д. Своих патентов у меня нет, "дьявольски" не богат, но и не бедствую.

ПыСы. Что-то совсем уже оффтоп пошел. По теме - имхо, космос не сдали, идем своим путем, с учетом ограничений, коих сейчас немало, особенно финансовых...

 

Это и так было понятно. Хотя бы честно. Остальное уже не важно.

 

не хотелось бы вступать в терминологические дискуссии - инженер по профессии, конечно же - тот кто зарабатывает инженерным трудом. и тогда Маск - не инженер. так же как Эдисон - не инженер, и Белл - не инженер, и конструктор Сатурна5 Вернер фон Браун - не инженер. Ну был когда то, но не тогда, когда конструировал Сатурн 5. НО Вернер фон Браун разбирается в инженерном деле. И Маск - разбирается в инженерном деле. Так что предлагаю компромиссный вариант - Макс не инженер по профессии или образованию, но в инженерном деле разбирается как мало кто другой.

согласен. в мире бизнеса, а автобизнес - бизнес, давно придуманы метрики для оценки того, кто лучше понимает и инженерно реализует потребительские запросы. В частности - маркап. маркап теслы за 10 лет превысил маркап порше, с ее почти столетней автоисторией. При меньшем обороте и хронических убытках. Тесла - растущая автокомпания, звезда автонебосвода, порше - дойная корова, при всем инженерном блеске - нет новых инженерных идей, game changing мыслей, которыме пестрит тесла. из которых половина конечно же отомрет (в частности, я уверен что двери на тесла x - инженерный шедевр, но полная хрень по потребительским качествам), но оставшаяся станет трендом всей автоиндустрии.

это касалось рассуждений про "патентуют всякую малозначимую хрень", а не про маска. малозначимую хрень патентовать целесообразно только если малозначимая хрень и с ней еще другие малозначимые хрени являются частью защиты большого патента. и тогда это все в сумме - стоит увесистых денег.

 

Дипломированные коллеги-инженеры, прошу прощения за офф, но некоторые слова глаз режут. К примеру, правильнее в инженерной дискуссии писать инжиниринг, т.к. в версии инжениринг есть ошибка...

И ещё раз отмечу, что наличие корочки инженера даже в советское время не являлось необходимым условием для того, чтобы официально считаться инженером III категории. Два или три года работы по инженерной специальности после профильного техникума, и уже есть хорошие шансы занять позицию инженера...

Поскольку слова инженер и инжиниринг похожи, но обозначают немного разное, и возникает эта методологическая дискуссия на тему Маска и инженеров. Глава инжиниринговой компании, к тому же выступающий публично, не может не иметь достаточной технической и инженерной подготовки, т.к. ответы на вопросы без понимания предмета достаточно быстро покажут его некомпетентность (прекрасный антипример - Дм. Рогозин)...

 

инженеренг! инженер-енг. плохой инженер, вобщем.

 

...изданный в Эстонии учебник одобряет намерения Лаврентия Берии: «Стремясь улучшить отношения с западными державами, он выдвигал идеи, во многом предвосхищавшие горбачевскую перестройку».
https://lenta.ru/articles/2016/06/14/schools/

 

может ох(рен)ительный?

 

Ну надо отдать должное, такой фонтанирующий идеолог должен быть в обойме. Без него плохо. Вот я вчера установил на яблофон iOS 10 и понял, что это точно мой последний яблофон. Кук явно не Джобс. Хрен бы с ними с новшествами, но сломали вещи, которые трогать было вообще нельзя.

 

И чо?!

 

Да кто спорит, Джобс- гениальный компилятор и купец, но не гениальный инженер.

 

off-2

Кстати, не всё так плохо с BMW i3 на родине ModelS: http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/policija-ssha-poluchit-100-ehlektrokarov-bmw-i3.1062384/

 

любит их народ, всякое говно (с) но вообще на фотошоп похоже. вроде ЛАПД, а зипкод филадельфийский.

 

Маски Маска
Как появляются бизнес-герои

Российская пресса и блогосфера больны Tesla и ее новинками. Критика и апология представлены в убойных дозах. Возгласы «Акела промахнулся!» перемежаются с обожествлением. Г. Форд, С. Джобс, И. Маск — герои, бросившие вызов сложившемуся технологическому укладу. Их подрывные инновации уничтожают конкурентов, меняют окружающую среду и образ жизни поколений.

 

надо наверное разделить понятие "инженер" на два:
"Простой инженер" , обладающий набором компетенций ( прошедший обучение и получивший диплом) - он может выполнить определенную работу для " инженера по призванию".
Последний может и не обладать всем багажом университетских знаний и "пользоваться кульманом" ( и даже иметь совсем другое образование) , но своей интуицией и природным даром он способен выдавать наиболее выдающиеся варианты изделий и идей. Простую работу для него выполняют другие инженеры.
Именно эти имена остаются в истории, и обычно никто не вспоминает - а был ли у них диплом инженера или нет.
Все только по результатам и признанию .

 

А "космос" (конкурентный) , при продолжении существующей политики, будет вскоре сдан - вслед за всем остальным. Это прерогатива богатых. Жаль конечно

 

Это порядковый номер патруля, скорее всего, но на фотошоп, конечно, похоже...
http://lapdblog.typepad.com/lapd_bl...largest-electric-vehicle-fleet-in-the-us.html
https://twitter.com/LAPDonlinenews/status/740603964333297664
https://twitter.com/LAPDonlinenews/status/740578754561347584

 

а тем временем очередное спейсикс успешно вывело очередные коммерческие спутники и условно успешно вернулось. найдя платформу но привычно шмякнувшись сильнее расчетного. и уже нет воплей и радостных визгов. привыкли

 

ну я бы поостерегся верить картинкам из лосанджелеса. голливуд же. они даже фотки астронавтов на луне зафотошопили так что все верят.

 

И что же это за "существующая политика" такая, из-за которой космос будет сдан? Какие предложения по изменению политики?

 

Настоящий советский инженер инжинирингом никогда не занимался)))

 

Верно. Косвенное доказательство - если взять практически любой кроссворд советской эпохи, под ним было написано: "Составил инженер <Иванов>". Ну надо же было чем-то на работе заняться...

 

По первому вопросу -"теория Батута" , показывающая уровень развития высшего "топа" в отрасли . То,что кооперация ( а не огораживание ) в науке и технологиях дает более полноценные и конкурентные результаты, ему забыли рассказать. Но это не главное. Вот Вы пишете, типа - финансирования не хватает в отрасли, а не пишите - мы хотим реализовать вот такие вот внятные идеи, сделали то то , предстоит сделать то то, цель такая и т д. кто будет финансировать непонятно что ? У Маска есть таковые цели и программы, плюс есть результат, как следствие есть и деньги. Удастся ли реализовать намеченное - who knows - поживем увидим.
А по второму вопросу-космос сейчас, явно не главное, чтобы об этом переживать ))

 

Ну и когда же это Роскосмос и пр. "огораживались" или отказывались от кооперации? Про санкции и огораживание заговорили политики США, а не РФ. Знающие люди в самих США их быстро одернули, ибо понимают, что, как грицца, глупо пилить сук, на котором сидишь. И шутка про батут была асболютно в тему (пардон за баян). В общем - мимо...

Дык все уже написано людьми поумнее меня - но Вам же читать не досуг. Если все же снизойдете, то вот, пожалуйте:

Федеральная космическая программа России
http://www.federalspace.ru/115/

- т.е. опять мимо...

Повторюсь - главное отличие Маска от тысяч других талантливых предпринимателей в том, что он нашел денег на "входной билет" в эту отрасль (космическую) - а это миллиарды долларов - при беспрецедентной поддержке правительства США. С причинно-следственной связью у Вас путаница, ибо деньги были вперед...

 

А не в том разве, что он четко следовал своим декларациям и обещаниям?
В отличие от раздувающих щеки чинов различных рос-кос-корп? Где летающие новые ракеты, корабли, межпланетные зонды, аппараты лунных программ? За языки небось силой тянули и денег нифига не давали?