Дренаж - расскажу как вас обманывают

Доброго дня

Сразу уточню это не коммерческий пост

Для начала: дренаж это совокупность различных трубопроводов, колодцев, тройников и тд. Цели при проведении работ ставятся различные: от осушения поверхности (например лужайка перед домом или футбольное поле) до осушения и предотвращения попадания влаги в подземную часть здания.
Качественно выполненный дренаж участка позволит оперативно убрать излишки влаги с газона (не значит что моментально, просто намного быстрей), обеспечит хороший и равномерный рост травы, кустарников.
Дренаж фундамент - защитит бетон от излишков влаги, предотвратит попадание воды в эксплуатируемый подвал. Я не буду спорить с сторонниками обмазочных и наплавляемых гидроизоляций, не буду доказывать что пропитки бетона на 100% не работаю.
Просто постараюсь донести несколько ключевых моментов:
- дренажная труба должна выдерживать значительные нагрузки грунта;
- геотканное полотно используемое при работах должно выдерживать нагрузку от щебня, корней растений и тд. то есть должно быть плотным, прочным и в то же время хорошо пропускать воду;
- дренажные работы должны быть выполнены из материалов не подверженных гниению, расщеплению и тд. то есть только пластик, гранитный щебень и тд;
- хорошие материалы дешевыми не бывают.

Как обманывают простых людей
Не столь важно самостоятельно вы проводите работы или нанимаете какую либо компанию, в первую очередь важно качество применяемых материалов и соблюдение регламента работ.
Основные ошибки:
- Очень часто для дренажных работ впаривают различные трубопроводы явно не предназначенные для этого. Смотрим видео: три ролика с отечественной трубой и один ролик с финской жесткой дренажной трубой (отрезок трубопровода длиной 3м)
- существует заблуждение утверждающее что дренажная труба в кокосовом волокне вечная - это не так. Кокосовая обмотка со временем разрушается. возникает вопрос - для чего тогда эта дренажная труба? Коротко: позволяет оперативно провести работы - например резко ввести в использование поле под посевные, при условии что оно (поле) расположено на глинистых почвах. Через 5-10 лет труба укладывается повторно.
- применение дешевого доломитового щебня - со временем (3-5лет) он превратится в однородную массу и дренаж практически перестанет работать.
- применение керамзита - без комментариев
- применение пенопласта для замены щебня - без комментариев
- объединение дренажных и ливневых труб в одну сеть - запрещено, ливневые воды затопят все ( и лужайку и подвал)
Дренажная труба в обмотке геотканью (Россия)


Дренажная труба в обмотке кокосовым волокном (Россия)

Двухстенная дренажная труба, с классом жесткости SN8 (Финляндия)


Возможно после просмотра останется впечатление что трубы в бухтах зло, но это не так. На российском рынке к счастью имеются поставщики качественных продуктов, но стоимость очень сильно отличается от того что впаривают на рынках и в сетевых магазинах. При этом отличаются в большую сторону.
Чтобы было проще понимать на сегодняшний день сложились такие цены на 110 диаметр:
качественная труба иностранного производства - 4,5-5,5 ЕВРО/м.п.
качественная труба российского производства - 3-4 ЕВРО/м.п. (для жестки труб)
качественная труба российского производства - 2,5-3,5 ЕВРО/м.п. (для мягких труб)

Труба в обмотке геотканью, с качеством как на видео - 0,9-1,3 ЕВРО/м.п.

Если появятся вопросы - постараюсь ответить.

 

я видимо не правильно донес информацию: я занимаюсь наружными сетями (канализация, дренаж, теплотрассы)
К нам часто обращаются с просьбой продать трубу по цене целлофанового пакета.
Для ознакомления я разместил видео - в чем отличия продукции.

 

Я активно ничего не продвигаю
В моем сообщении нет ни одного названия, ни одной ссылки
К тому же есть гибкие трубы отличного качества, если необходимо я готов расписать отличия производителей, но опять же это будет рекламный пост а не просто инфа для размышления.
===
Насчет нагрузок.
Очень много факторов необходимо учесть, но мы посчитаем на "пальцах"
плотность суглинка от 1,5 до 2,7 тонны на кубический метр
Если взять вводные: глубина укладки 1метр, диаметр трубы 110мм
То на 1 погонный метр будет оказываться нагрузка в 150-270 кг.
что бы было с чем сравнить:
Предположим что молодой человек на видео (где наступает на трубу) весит 75 кг, и длина обуви порядка 30см - то есть на метр нагрузка составит порядка 225кг. Фактически можно сделать вывод: наверное самая дешевая труба выдержит вес суглинка или песка, но вот если кто-то пройдет потом по газону, или при укладке решат утрамбовать песок виброплитой - то будет катастрофа.

Надеюсь я ответил на поставленный вопрос.

 

Мы же на пальцах считали : )
Но если вдуматься, то я рукой явно меньше 50 кг нагрузки смогу сделать, а она мнется ... пустая бутылка из под аква минерале (это не реклама!) и то более прочная..
название в заголовке изменил, сорри.
Чтобы не было лишних вопросов: я не представитель производителя или производителей. Не буду скрывать мне интересен любой покупатель, но пытаться найти покупателя на непрофильный товар на авто форуме это жесть : )
На самом деле я пытаюсь донести что важно качество а не вид продукта, например:
Космодром Восточный использовал гибкие одностенные трубы для дренажа без обмотки, а стадион "Локомотив" в Ярославле - жесткие двухстенные.

 

конец рабочего дня, я пытаюсь звонить с калькулятора, и чес слово не понимаю: то что я не указывал бренды и не проставлял ссылки - это плохо?

 

Доброго вечера
иглопробивной лучше не брать - при монтаже возможны надрывы. Во время эксплуатации может быстро заилиться частицами ила, песка и глины. Хотя его часто применяют при строительстве дорог, насыпей. Практически никогда невозможно грамотно смонтировать при условии применения виброплиты,- щебень пробивает его насквозь.
термоскрепленный - самый отличный выбор. Если покупаете на рынке или есть возможность "пощупать" руками, то качественнный материал можно определить следующим способом: попробуйте разорвать кусочек геотекстиля (размерами с лист бумаги А4) - если не получается то он скорей всего вам подойдет. В большинстве случаев вам подойдет материал с плотностью 100гр/м2.
По самим трубам: как было подмечено раньше в большинстве случаев вода течет по щебню, труба же обеспечивает возможность сбора "пиковых" поступлений, например после сильного ливня. То есть что я хочу сказать - можно и без трубы выполнить дренажные работы - единственное "но" будет большая инерционность системы, и возникнут определенные сложности с утилизацией собранной воды. По опыту могу сказать: большая часть заказчиков - как бы это сказать культурно.... очень удивляется количеству воды, которую получается собрать.
Продолжу чуть позже или завтра....

 

Фантазия у меня и правда богатая, но то что я писал выше - это опыт, и образование. После инста (МГСУ ВиК) с 2010г занимаюсь только наружными сетями, очистными сооружениями.
Я еще раз хотел бы подчеркнуть - я не пытаюсь найти здесь заказчиков или "продвинуть" какой либо бренд, для этого есть более "работающие" инструменты да и время которое я трачу на написание даже этого поста стоит дороже чем очень хорошая работа по размещению ссылки.
Я не буду спорить или что то доказывать - есть желание покупать на рынке по совету соседа - вперед!
По трубам - если есть желание ставить дорогостоящие эксперименты - вперед!, но вот пара фотографий, обратите внимание на количество и качество перфорации:
Отечественная труба

Иностранная труба

Обратная засыпка битым кирпичом - можно попробовать еще керамзит...

 

В случае малого гражданского строительства - проектировать дренаж, и проводить геологические исследования - это безумство. Так как в итоге никаких изменений в проекте не произойдет. Идеальное решение - эскизная часть, с указанием размеров, отправных точек и тд).
По вопросу конструкции: при обустройстве частной территории используется только два вида дренажа: дренаж участка (поверхности, пластовый, и тд. точного названия нет) и дренаж фундамента (или дренаж вокруг дома, дренаж дома - тут так же кто что придумает).
Более главным скорей всего является цель - то есть то что Вы хотите получить.
Для осушения газонов (лужаек) в большинстве случаев монтируют несколько полос дренажа - так называемых дрен. Так как мы собираем подземную и поверхностную воду (цель ведь избавиться от луж и излишков влаги) то дрены монтируются поперек склона, в случае если участок абсолютно ровный, то выдерживается малый уклон в сторону сборного дренажного колодца. В большинстве случаев дрены расположены параллельно (относительно друг друга), с расстоянием 3-5м.
Дренажная траншея откапывается приблизительно на глубину 1м (если нет каких либо доп условий со стороны озеленителей, или например значительной длины трассы).
Полностью устилается геотканью.
Отсыпка два-три сантиметра щебня.
Укладка трубы.
Обратная засыпка щебнем до уровня -150(200) мм от поверхности. (часть щебня над трубопроводом можно заменить крупным песком, для оптимизации расходов)
Окончательно пеленается геотканью сверху, и засыпается плодородным слоем для посадки газона.
В итоге получается "кокон" с дренажной трубой в самом низу, и большой удельной площадью на 1м.п.
Попытался изобразить, но художник из меня на букву Х



По дренажу фундамента все намного сложней, постараюсь ближе к вечеру написать, и подобрать фото и картинки.
===
По щебню или обратной засыпке - главное тут не гранитный щебень а свойства материала. Осадочные породы использовать нельзя, со временем они разрушаются, и очень сильно ухудшают проникающую способность. Дренаж практически перестает работать.
Можно использовать битую гальку например, но с гранитным щебнем проще и как то привычней.
Фракция 5-20 нужна.
Насчет фона: часть монтажных организаций с которыми мы работает - использует дозиметр.

 

Тема не про то что надо покупать иностранное, а про то какую лапшу вешают на уши обычным потребителям.
В РФ производятся хорошие трубы, если уж начали про названия то вот например Полипластик с брендом Корсис. Суперская труба, но цена за метр за двухстенную жесткую трубу SN8 составляет 278,48руб/м (на 23-06-2016) или 3,87 ЕВРО/м

Про то что написано: написать можно что угодно, но если материал можно сломать руками о каких 2-4 метрах заглубления может идти речь???
Опять же во время испытаний на кольцевую жесткость на трубу оказывают равномерную нагрузку по всей площади, то есть имитируют правильный монтаж с засыпкой песком, и его трамбовкой. В реальных условиях так смонтировать в большинстве случаев не получится, хотя бы по причине использования щебня а не песка. Щебень оказывает точечное воздействие на стенки трубопровода, и при его слабой конструкции (трубопровода) просто продавливает их (стенки), далее конструкция теряет свою прочность и складывается (как с куриным яйцом, которое если плотно обхватить то очень тяжело сломать, но от воздействия пальцем оно лопается).

 

Если будет видео с эндоскопа - будет супер!
Испытания не проводим, есть опыт и вы даже наверное не представляете скольких заказчиков нае@ывают "профессиональные строители".
Сравнение с чемоданами и машинами - очень корректное, - но не многие могут сделать правильный выбор и принять необходимое решение.
На следующей неделе поступит на склад иностранная однослойная труба (бренд писать не буду), сниму видео и выложу.
=====
вот пример из соседней темы. пластиковые колодцы от именитого бренда. Соединение между лотковой частью и шахтой трубы запенено. Вопрос зачем и надолго ли этого хватит? Кстати вместе с лотковой частью в комплекте поставлется уплотнительное кольцо, и производитель гарантируем герметичность на 8-и метрах водяного столба.

 

а зачем герметик?
я и не говорил что это дренажные колодцы.