Кто следующий... Лишение банковских лицензий

Думаешь многие имеют счета в Итальянских банках? Или смотришь глобальнее... ? ))))

 

дойче банк за год на 60% подешевел, думаешь просто так?))
а дойче банке не хуже лемана будет))

 

И так, был сегодня в СВА. Общался с Пред.Правления, Головинский Василий Владимирович.

На прямой вопрос о наличии ограничений, он ответил уклончиво... что типа на данный момент у банка нет ограничений!! По поводу предписаний, сказал что были предписания доначислить резервы на 1 ярд, они их сделали.
В общем и в целом, общались долго. Больше 2-х часов, по разговору ясно что человек вкурсе гос.заказа и в целом функционирования рынка БГ под гос.контракты. Обсудили все банки которые сейчас ураганят на этом рынке, про Совкомбанк, который выдал гарантий больше чем Сбер, про Локо, просто всякие там Окский и прочие...

Они предложили вот такую схему работы: Я приобретаю вексель банка ВТБ или Сбера, на сумму 10% от суммы БГ, и передают им этот вексель в качестве залога, на хранение. Этот вексель на баланс не ложится, ибо это не вклад - это залог!!! В случае если я обосрусь, и Бенефициар по БГ потребует выплат, то банк себя страхует этими 10%. Он продаст этот вексель, и частично покроет свои убытки. В случае отзыва лицензии у банка СВА, я тоже застрахован, так как этот вексель он не их, а принадлежит мне и передан им на хранение в хранилище, по договору! Соответственно в конкурсную массу он не попадет. Ну или по крайней мере не должен...

Так вот теперь вопрос, какие подводные камни тут могут возникнуть?

 

в случае кипиша вексель смогут найти и установить ваши права на него?

 

Ну типа да. Я же приду с договором на то что я передал вексель на хранение. Это они так говорят.

Говорите, какие подводные камни могут быть я буду у них уточнять что они скажут на ваши вопросы...

 

В договоре хранения в хранилище будет опись переданного на хранение? Или договор типа ячейки будет? А то при пририсовке растраты и присвоения топами-собами может и уплыть что из хранилища... ссаными тряпками не бить, не спец. Но самому интересен этот вопрос.

 

глянул вики - Леман в 06 году оборот почти 47 мрлд, у дойче банк в 2015 году - 33.5 мрлд

 

ты лучше вот на этот график посмотри http://ru.investing.com/equities/deutsche-bank июль 15 и июль 16 сравни)

 

я в жж у фрицморгана месяца два назад читал выкладки по дойче, грустно там всё

 

knowhow80,
Итак, в случае отзыва лицензии ты заходишь в банк за векселем, а его элементарно не отдают... Или просто ячейка пуста....И?
Далее суд, решение в твою пользу через n-времени, но чем будешь отличаться от остальных кредиторов в результате? Тем что заведут уголовное дело о краже с непонятным финалом?

А на каком основании в случае твоей "вины" банк сумеет распорядиться переданным ему "исключительно на хранение" векселем, выписанным, кстати на твоё имя. Значит будет кроме договора хранения ещё и договор залога с условиями? Ту же передаточную подпись когда ставить?

Если у банка схема разработана, то пусть бумаги дадут ознакомиться что да как прописано.

 

Кстати, я оформлял БГ в европейском банке на 1 млн $ всего за 1%. Но залог был адекватный.

 

О, точно!!! Завтра запрошу у них рыбу соглашения и договора хранения. Скину сюда!!!

 

я что-то не догоняю... в данной схеме нужно приобрести вексель за 10% от суммы БГ.. отдать его в залог банку и потом еще что-то дополнительно заплатить банку за выпуск БГ?

обычно БГ стоит не более 4-5% а в подобных банках и того меньше...

по-моему, в таких случаях пишут кроилово ведет к попадалову... и овчинка выделки не стоит.

 

Комиссия за выпуск БГ 2.5% годовых от суммы БГ это деньги банку. А 10% от суммы БГ это не совсем деньги, это залог! И передаются они не в виде денег и не вкладом. А векселем, причем именным, и выданным не этим банком, а ЦБ или ВТБ! Видимо будет 2 договора. Договор хранения и договор залога. Т.е. при законном стечении обстоятельств в случае отзыва лицензии у банка вексель не является собственностью банка и не лежит у него в управлении. Это просто бумажка которая у него на хранении. И по договору хранения мне его обязаны вернуть... но вот по договору залога, вроде как нет... пока действует банковская гарантия. Но, при отзыве лицензии у банка, Гарант уже не может исполнять свои обязательства, а значит гарантия перестает действовать. А значит и залог освобождается... ну это типа как то так должно быть по закону. Завтра уточню в общем на счет текста договора, вместе подумаем над ним...

 

т.е. получается что нужно заморозить 10% в вексель и 2,5% отдать СВА против 4-5% за БГ адекватному банку?
в чем выигрыш?

 

Евросити Банк отзыв лицензии

 

А зачем им красть чужой именной вексель? Что они с ним делать будут?

 

knowhow80,
вексель сам по себе штука казалось бы несложная, всего лишь долговая ценная бумага определенной формы, но это когда нормальный рынок или если ты его 100% контролируешь (купил сегодня-предъявил завтра).
Наряду с этим не надо забывать про индоссамент по которому передаются права по векселю и понимать, что "любой человек или организация, поставившие свою подпись на векселе, становятся соответчиками по долгу с правом регрессивного требования ко всем остальным, поставившим подписи."
А еще проще: купил ты вексель банка АБС с дисконтом в надежде через год (срок погашения) получить по номиналу, но через месяц потребовались деньги и ты его перепродал кому-нить еще. А через год именно к тебе могут предъявить вексель к погашению, так как банк АБС за это время хлопнулся.

Я поэтому и спросил выше про передаточную надпись.
Из личной практики мновековой давности:
Был такой крупный банк - ТОКОбанк. Схлопнулся еще во времена первых банковских кризов наряду с Инкомом и прочими еще в 1998.
При ликвидации "пропали" многие ценные бумаги, включая векселя ИнтерУрала на N-млрд. (была такая компания г-на Тихонова, известная более по скандальному застройщику, оставившему десятки тысяч дольщиков Моск.области без квартир - “Стройметресурсу” и банку “Гранит”). Так вот эти векселя потом много лет всплывали на рынке и тоже послужили камешком к краху империи, хотя в основном и удалось отбиться в арбитражах (это уже другая история). Разборок "по понятиям" тоже хватало.

 

Лучше в другой помойке +0.5%, нежели подвергать себя подобному риску.
Ограничения по размещению у них были до 04.03, уточнил. Но они были в рамках ИП. А будет ДН - банк ляжет.

 

выигрыш в разнице между сумма комиссий.

 

На днях буду с БайкалИнвестБанком общаеться.

 

Договор залога векселя! Рыба

 

разница в комиссиях за выпуск БГ как я понял 2,5-3% + в векселе морозится 10%

не сложные вычисления показывают что на срок всей этой операции (какой срок кстати?) идет проигрыш в размере дополнительно замороженных 7-7,5%

что делает ее выгоду крайне сомнительной.

 

"Замороженные", они с начислением процента. Но не большого... замороженные вернуться, а вот переплата за комиссию нет.

 

на какой срок деньги морозятся? от этого многое зависит.

если на год, то начисление небольшого процента с векселей и возвращение средств после окончания срока действия операции, вряд ли можно назвать значительным выигрышем, ради которого можно было бы пуститься в подобные мутки. разве что просто хочется поиграть в векселя и пообщаться с пред.правления СВА обо всем еще не сколько раз

мне кажется этот вариант также более предпочтительным

 

Из того, что написано в выложенном тексте договора, обратил внимание на то, что вексель передаётся с индоссаментом. Т.е. теоретически права на залог при определённых стечениях обстоятельств по инициативе Залогодержателя могут быть переданы. Думаю, что имеет смысл поинтересоваться у банковских юристов в случае отзыва лицухи и ввода временных управляющих в проблемные банки, есть ли у них полномочия работать с имуществом, переданным в залог (под предлогом попыток финансового оздоровления организации), а также какова такая вероятность.

зы. не эксперт, просто мысли вслух

 

Верно. Вексель передается с бланковым индоссаментом (п.1.7. Договора), т.е. с передаточной подписью "бывшего" владельца, но без указания кому платить - "Готов к реализации".
PS кстати вот и разрешилась делемма с именным векселем в виде залога - по тексту договора (п.1.1.) это обычный простой вексель.

 

На 6 месяцев

 

Ну погоди... в самом же тексте договора о залоге расписаны условия при которых банк может продать вексель. Т.е. если гарант потребует выплаты по векселю не по причинам указанным в договоре это же будет нарушением?

 

по договору смысл такой, да
но там еще есть указания, что преждевсего договор не должен противоречить законам РФ (все тексты которых никто не читал), а тут вопрос может уже выйти более широко. Не исключаю (но и не утверждаю), что по законодательству может оказаться так, что когда у банка отзывают лицензию, со стороны ЦБ может быть инициатива по удержанию и реализации векселя (и других залогов по банковским гарантиям)