1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Легкоатлетов из России могут отстранить от Олимпиады в Рио

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Intel, 10 ноя 2015.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Ёпрст, ты подтверждаешь мои слова, но при этом споришь со мной:rolleyes: Я же и говорю, что у капитализма хватило жизненной энергии и гибкости, чтобы преодолеть сопротивление на пути большей социализации общества. Там тоже хватало консерваторов, ратующих за чистый капитализм, но их подвинули, инстинкт самосохранения заставил. А у социализма не хватило тех же качеств на пути повышения эффективности и поощрения предпринимательской активности. То бишь наши ретрограды победили, что и привело вместо конвергенции к аллескапут. :cool:
    И ещё, Китай - плохой пример, социализма намного больше в некоторых европейских странах. Мощь Китая проистекает из его чудовищных размеров. Было бы там населения в 10-20 раз меньше и это была бы обычная страна 3 мира. Но знаю, что этот спор бесперспективен...:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3841 Totti, 27 июл 2016
    Последнее редактирование: 27 июл 2016
  2. Noreply

    Noreply Banned

    В клубе с:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы еще напишите банальщину что форум это обмен частными мнениями и т.п.:facepalm:
    А по украине все уже показано...мы ее в целом просрали....и смогли только пользуясь их тупостью минимизировать несколько издержки, но все равно они слишком велики....и это только начало..
     
  3. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,

    не мы, а вы)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    И что же дальше будет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Intel

    Intel Живу я здесь

    В клубе с:
    22 дек 2003
    Сообщения:
    8,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    Почему это? Никто же не заставляет. Как раз наоборот легче не бороться и выгоднее для себя поощрять. Система "я - тебе, а ты - мне" тогда цветет и блогоухает.

    Твоя ошибка в том что ты полагаешь что оппозицией может быть только либеральная демократия, как это сейчас в России, и никто другие. Нифига, эти хипи всегда будут в меньшинстве, и сильной оппозицией никогда не будут. Сильная партия - в основном центристкая, не крайне левая и не крайне правая. Центристы могут обеспечить интересы наибольшего числа избирателей. Пример налицо, в США, и республиканская и демократическая партии - обе центристы, там демократы на самом деле одно название нифига не демократы и не либералы. На самом деле политика обеих партий довольно близка и различается только в нюансах. Но между ними всегда идет реальная война, которая не позволяет ни одной из них раслабляться. То же самое в ЮК, Германии, и многих других странах. Тони Блер например будучу лейбористом был даже более консерватором чем многие консерватиные премьеры, и смог увести многих консервативных избирателей к себе.

    Путин и едро - центристы, для реальной оппозиции нужна другая партия которая имеет во многом схожие с ними взгляды, с некоторыми отличиями. Которая сможет увести половину избирателей себе. Тогда нынешней власти придется действительно сосредоточится и придется работать на максимуме, как говорится но булшит. А если не смогут - то на следущих выборах пройдет другая партия. Но такой партии сейчас в РФ нету.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну как что)) как обычно: гаага для путена, возврат крыма, покаяние перед миром
    ну и ходора на царство естессно))
    какж задолбали эти одинаковые как под копирку боты....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Я и не говорил, что эта система идеальна. Её огромный минус в том, что она почти полностью зависит от качеств лидера. Но при достойном лидере она вполне может оказаться очень эффективной.
    А та конструкция, о которой говоришь ты, устойчива только в достаточно зрелом обществе, где все силы готовы соблюдать правила игры. Российское общество явно таковым не является. И в этом твоя ошибка...:rolleyes: Однако, я допускаю, что лет через 20-30 мы прийдём к такому устройству...вряд ли раньше, и то при условии стабильного развития без срывов... А так-то я ещё в конце 80х говорил, что хорошо бы разделить КПСС на КПСС-1 и КПСС-2 с одинаковыми программами...:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Noreply

    Noreply Banned

    В клубе с:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нарастающее давление с целью как сместить путина(для них это показательное и ритуальное действо), но при этом и это для них главное не допустить к приходу к власти тех кто и сохранит суверинитет и сможет предложить миру и соседям что то привлекательное и конкурентное...и перестанут прикрывать воровство нац интересами...
     
  9. Intel

    Intel Живу я здесь

    В клубе с:
    22 дек 2003
    Сообщения:
    8,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    В твоей конструкции, лидер сильно зависит от своего окружения, и от так называеых "элит", а они редко бывают наделены высоко моральными качествами. Наоборот, в основоном жадные и им пофиг на завтрашний день - нужно сегодня урвать как можно больше, и это блогадатная почва для расцвета страшной коррупции, кумовства, и поляризации общества. Вообщем такая система неустойчива и в современноом мире в долгосройной перспективе нежизненоспособна. Пару десятков лет может устоять а потом начинает сыпаться или проходит через глубокую реформу.

    :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Короче, ничего нового...:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Noreply

    Noreply Banned

    В клубе с:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Наше общество уже сверхзрелое чтобы показать себе и миру хоть что то конкурентное и эффективное при любом типе политич устройства....наплевать хоть при откровенно тоталитарном или сверхлибиральном....все остальное от лукавого и оправдание современной недееспособности
     
  12. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,163
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По первым двум срокам ты пропустил слово "относительно". Все было, но носило локальный характер, вред был но он пока не перевешивал предыдущий позитивный тренд.

    По легитимности. Во первых сомнения могут быть всегда и во всем, более того должны быть...) Во вторых Путин ушел от рациональной легитимности из-за полного отсутствия реальных выборов и политической конкуренции к легитимности харизматической, которая работает совсем по другому.

    Она с одной стороны держится на способности лидера внушать массам миф о своей исключительности, а с другой стороны на способности вполне рационального убеждения своего окружения, которое создает и поддерживает этот миф и все понимает, в том что он самый лучший вожак стаи на сегодня.

    Это самый неустойчивый тип легитимности. Потому что надо все время идти от победы к победе, успевая при этом гипнотизировать массы и отбивать, или предвидеть и гасить потенциальные нападки субдоминантов одновременно обеспечивая их все растущим пирогом.

    Окружение, которое все понимает и видит всю внутреннюю механику осознает, что лидером может быть почти любой, более того рано или поздно обязательно будет...

    Эффективная тактика известна - разделяй и властвуй, то есть тасуй и перемешивай свое окружение, пытаясь при этом его максимально дезориентировать и поддерживать максимально долго ситуацию когда все решает только он.

    Таким образом, ситуацию в стране определяют расклады внутри окружения Путина и то как он видит и оценивает свои риски, народ и страна здесь вообще не причем.

    Это с одной стороны провоцирует, а с другой даже заставляет делать резкие, непредсказуемые шаги, особенно когда с победами становится сложно, невероятно повышая вероятность авантюр и провокаций разного рода, что мы и наблюдаем...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3852 Den1, 27 июл 2016
    Последнее редактирование: 27 июл 2016
    apollon нравится это.
  13. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Не согласен. Достаточно вспомнить вакханалию на прошлых выборах с мухлежом на избирательных участках... Процесс идёт, но он не может быть быстрым.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Так в чем тогда сверхлиберализм Путина 2003 года относительно нынешнего? Тогдашний посадил МБХ, нынешний выпустил...:rolleyes:
    И чем миф об исключительности Путина хуже мифа о полезности Меркель или Клинтон?:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну, чо тут у хохлов?(с))
     
    flo нравится это.
  16. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,163
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тип
    За первые два срока Путин почти целиком реализовал программу Грефа, разработанную системными либералами. Юкос был печальным, но все же лишь эпизодом на этом фоне.

    На Западе не харизмотческий тип легитимности, а рациональный - там реальные выборы и политическая конкуренция, они тоже не обходятся без мифов, но они создаются и работают в условиях свободных сми, судов, то есть совсем другие и работают по другому.

    Для понимания достаточно представить, что первым каналом у нас рулит Навальный - мифы никуда не денутся, но они будут совсем другими, скажем так, гораздо менее оторванными от реальности...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Türsteher Markus

    В клубе с:
    21 июн 2016
    Сообщения:
    486
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Я же с самого начала сказал, что систематическое уничтожение политической жизни в стране, выжигание всей политической конкуренции и заменой ее на "лояльность" и клоунаду, вроде "российского парламентаризма", приводит к маргинализации не только власти, но и оппозиции. Многие потенциально сильные политики просто махнули рукой на это дело. В конце-концов, пережили советский маразм, переживем и нынешний мафиозно-феодальный...
    Ну там выдвигался один феерически-волшебный кандидат от такой же феерической "Справедливой России". Левичев его фамилия :facepalm:.
     
  18. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,163
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мухлеж устраивало не общество, а власть не оставляя выбора простым исполнителям...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,391
    Регион:
    Чукотский АО
    В двух словах - СССР сгубило снижение мотивации, в особенности элиты :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Türsteher Markus

    В клубе с:
    21 июн 2016
    Сообщения:
    486
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    А неэлиты? Как там у Жванецкого было?

    "Хорошо работаю - сто двадцать!
    Плохо работаю - тоже сто двадцать!
    Вообще не работаю - опять сто двадцать!"
     
  21. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет, с самого начала ты сказал что оппозиции не дают высказаться.
    а так-то в любой стране суть политической борьбы состоит в захвате или удержании власти
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,391
    Регион:
    Чукотский АО
    Ещё раз внимательном прочитайте фразу и попытайтесь понять, о чем она :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,391
    Регион:
    Чукотский АО
    Вместе с СССР :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Че тут новенького то? Едут, не едут, едут но не все? Чета совсем перестал следить за темой, а быть вкурсе хочется :)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,391
    Регион:
    Чукотский АО
    Так разделили же на КПСС и ОБХСС. Однако, это не помогло :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Türsteher Markus

    В клубе с:
    21 июн 2016
    Сообщения:
    486
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    А что, есть вообще какой-то спор на эту тему? Или может быть я пропустил ТВ программы с участием того же Навального, Немцова (до его убийства) или того же самого Стрелкова (Гиркина)? Вы будете с этим спорить?

    Правильно. В ходе конкурентной борьбы. Где Вы видите конкурентную политическу борьбу в России? Между кем и кем? Между теми, кто утверждает, что Путин великий и теми, кто утверждает, что Путин гениальный?
     
    Den1 нравится это.
  27. Türsteher Markus

    В клубе с:
    21 июн 2016
    Сообщения:
    486
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Сильно порезали. Лучше уж вообще не ехать, чем ехать ТАК.
     
  28. crossificio

    crossificio mambo italiano

    В клубе с:
    20 апр 2005
    Сообщения:
    22,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я извиняюсь а кому она нах нужна?
     
    Лика нравится это.
  29. Noreply

    Noreply Banned

    В клубе с:
    13 июн 2016
    Сообщения:
    950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Америкосам нужна как заноза в заднице у нас и европы
    Нам нужна как минимум как нейтральное внеблоковое невраждебное государство и в идеале рынок сбыта нашего сырья и товаров
     
  30. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Не согласен. Там вообще-то не меньше 10-15 млн русских, из которых активно делают антирусских. Вот это нам точно нах не нужно...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика