1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    КС ничего не разъяснил, просто в очередной раз подмахнул исполнительной власти...

    Вопрос про дырокол повис в воздухе - по нему, как и по куче других потенциально опасных предметах КС вероятно надо принимать отдельное решение, иначе с логикой беда...

    Но пытаться принимать по каждому потенциально опасному предмету отдельное решение КС- это абсурд, значит решение КС по сути не правовое...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    марика1, Qvatroos и Stepa M.O. нравится это.
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    внимательно прочитав определение КС, можно убедиться, что оно говорит о возможности перераспредления бремени доказывания не по предметам, а по типам правонарушений. Убийство дыроколом, равно как и автомобилем - уголовное правонарушение, в этом случае государство будет доказывать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. мякин

    мякин Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,508
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уже год как пересел, не нарадуюсь)))
    Не премиально, конечно, но Се ля ви
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. о800

    о800 Живу я здесь

    Регистрация:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Специально для любителей столичного мэра. Новая мода у москвичей.

    [​IMG]
     
    Thunder и Qvatroos нравится это.
  5. Ad1

    Ad1 Живу я здесь

    Регистрация:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    10,223
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Таакс, сегодня с утра проехал по Моховой.. ну что ребята, я конечно уже как то свыкся с очень "нужной" Автобусной полосой для желающих проехать от Детского Мира к Библиотеке.. Но блин в две полосы?? Они издеваются да? Совершенно никому не нужная автобусная (якобы) полоса.
     
  6. Eldar

    Eldar Banned

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,799
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Не знаю. Может, отдельные представители власти, может какой-то общественный орган вместе с отраслевыми спецами
    Не попаду. Привит ещё при коммунистках от этой болезни)

    Неть)

    Не прикольно, а по-человечески

    Проще - вот главное свойство для ленивых или безмозглых)
    Иногда дураку нужно что-то сделать, чтобы понять, что сделал глупость. Как, например, со сделанными и затем ликвидированными полосами для ОТ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Ad1

    Ad1 Живу я здесь

    Регистрация:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    10,223
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы не понимаете, это не глупость: это просто полосы для того чтобы АМРам было удобно с Охотного ряда и Петровки ездить домой на Рублевку. Все.
     
    vadik222, Shuravi и марика1 нравится это.
  8. 101.

    101. Banned

    Регистрация:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    29,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    генерируемый поток денег с парковок настолько велик, что на это просто закрывают глаза
    как стояли с бумажками и багажниками, вторыми рядами, так и стоят ))
    что как бэ намекает на мотивы, которые озвучивались как забота о жителях
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder и марика1 нравится это.
  9. Eldar

    Eldar Banned

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,799
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не подумал об этом)))) Тогда это подлость, замаскированная под глупость))) А почему прилюдно не объявить? Мол, Мэрия пошла навстречу требованиям АМРов и отобрала пару полос движения для их машин в ущерб их избирателям, с присущим нам лицемерием замаскировав это действо под заботу о горожанах и развитие общественного транспорта)))
    Но я что-то сомневаюсь в подобном развитии событий. Неужели и правда буду пользоваться этой полосой слуги народа? До выборов начнут или после? Камеры контроля повесят там или нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    марика1 и Ad1 нравится это.
  10. Ad1

    Ad1 Живу я здесь

    Регистрация:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    10,223
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    АМР97 и депутатские серии исключены из базы данных для штрафов "в интересах безопасности". Так что камеры им не страшны.
     
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это какие депутатские серии имеются ввиду? :)
    Ну и где, по Вашему мнению, убранное под ОТ пространство негативно скажется на пропускной способности?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Ad1

    Ad1 Живу я здесь

    Регистрация:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    10,223
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Алексей, я сегодня стоял в 8 утра в стоячей пробке перед развилкой на Воздвиженку. При том что часть машин ехало спокойно через 2 сплошные. Там реально ад будет перед развилкой, там украли 10 метров.
    Все серии депутатских машин можно изучить на Георгиевском переулке, я в сортах не разбираюсь, знаю что исключены из штрафов и все.
    Кстати косвено что 2 полосы А нужны именно для депутатов - после Воздвиженки она становится 1 полосной..)
     
    марика1 нравится это.
  13. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Убийство дыроколом - это в данном контексте не очень корректное сравнение, для точности надо говорить об административных нарушениях с участием дырокола...) Или любых других предметов, не принадлежащих нарушителю.

    По логике КС именно владелец "дырокола" должен доказывать свою невиновность, что де факто, да и де юре уничтожает презумпцию невиновности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. 101.

    101. Banned

    Регистрация:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    29,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а можно сравнить не с дыроколом, а с оружием, например
    и тогда совсем другая картина будет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ivan711

    ivan711 Завсегдатай

    Регистрация:
    8 авг 2003
    Сообщения:
    941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А-полосой на воздвиге они уже активно пользуются ).
     
    Ad1 нравится это.
  16. Eldar

    Eldar Banned

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,799
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Переквалифицируй в любое деяние с помощью чужого дырокола, попадающего под административную ответственность со штрафом в 2500 рублей. )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не важно с чем сравнивать, важно то что КС сам, своим решением уничтожает презумпцию невиновности для административных нарушений, то есть основополагающий правовой принцип...

    Из мотивов у КС, нашей главной инстанции, призванной стоять на защите права, только хотелки исполнительной власти...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3587 Den1, 22 авг 2016
    Последнее редактирование: 22 авг 2016
    марика1 нравится это.
  18. Eldar

    Eldar Banned

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,799
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Должен уйти(с)))). Разрешивший эту социальную несправедливость))) Но это не Собянин, имхо)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  19. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    И я себя увидела, прислали за А-полосу:facepalm:
     
    марика1 нравится это.
  20. марика1

    марика1 Banned

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    17,033
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Может быть с новыми выделенными полосами, дорогу будут перекрывать только автобусам и такси?
    Хотя нет, нормам безопсности не будет соотвтствовать, а было бы удобно.
     
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы, вероятно, бОльший правовед, чем Конституционный Суд :)

    Вот статья 49 конституции России
    ===
    1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
    2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
    3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого
    ===

    Вот определение преступления из УК
    ===
    Статья 14. Понятие преступления
    [Уголовный кодекс РФ] [Глава 3] [Статья 14]
    1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
    2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
    ===

    таким образом, Конституция говорит о презумпции невиновности относительно лиц. обвиняемых в преступлении (общественно опасном деянии, запрещенном УК)

    КС поясняет:
    ===
    Приведенное правовое регулирование соответствует сохраняющей свою силу правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, согласно которой Конституция Российской Федерации закрепляет в статье 49 презумпцию невиновности применительно к сфере уголовной ответственности; в процессе правового регулирования других видов юридической ответственности законодатель, учитывая особенности соответствующих отношений и их субъектов, требования неотвратимости ответственности, интересы защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и свобод других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (статья 15, часть 2; статья 55, часть 3, Конституции Российской Федерации), вправе решить вопрос о распределении бремени доказывания вины иным образом, освобождая органы государственной власти от доказывания вины при обеспечении возможности для самих субъектов правонарушения подтверждать свою невиновность (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 27 апреля 2001 года N 7-П и от 24 июня 2009 года N 11-П).
    ===

    Вот цитата из АК. В Административном кодексе испльзуется тот же подход, но с изъятиями в часте автоматической фиксации, что полностью соответсвует Конституции и по духу и по букве.
    ===
    Статья 1.5. Презумпция невиновности
    [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 1] [Статья 1.5]

    1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

    2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

    3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

    4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

    Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
    ===

    А все эти разговоры о неконституционности, о презумпции, о "а т докажи сначала" - исключительно из-за желания не платить за нарушения, ничего более.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы просто в очередной раз показали, что КС и законодатели исключили один из главных правовых принципов(презумпцию невиновности) из области административных правонарушений, потому что так захотелось исполнительной власти...)

    Никаких собственно правовых аргументов не последовало, а как здесь отмечалось выше по сути и не может последовать, потому что это решение не правовое. Чистый волюнтаризм, как говорили раньше...)

    Хотелки исполнительной власти, как бы официально оформленные подконтрольными или фиктивными институтами, правом сами по себе не являются... Она может захотеть, например, что бы мы все ходили на четвереньках...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3592 Den1, 22 авг 2016
    Последнее редактирование: 22 авг 2016
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы (и Степа М.О) говорили о противоречии Конституции России.
    Степа М.О так еще и в контексте того, что де этот вопрос обычно ставит "государственников" в тупик.

    Государство и органы гос. власти в полном соответствии с Конституцией перенесли бремя доказывания невиновности в ситуации с автоматической фотофиксацией на гражданина, справедливо сочтя, что издержки от доказывания вины стороной Гибдд при наличии материалов фотофиксации несоразмерны, и гораздо разумнее в ситациях, когда лицо, в отношении которого вынесено постановление, имеет аргументы в пользу собственной невиновности, рассматривать их.

    Надеюсь, Вы получили исчерпывающие правовые пояснения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  24. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это обычное объяснение любого не правового решения... Право вообще, и презумпция невиновности в частности, всегда очень мешают любой исполнительной власти, но это не может быть причиной их отмены или пересмотра...)

    Это фундамент современной цивилизации, стоящий среди моря крови предыдущих поколений...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3594 Den1, 22 авг 2016
    Последнее редактирование: 22 авг 2016
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D ну, разумеется. особенно атлантической цивилизации, да? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я правильно понимаю, что вы так и не найдя никаких аргументов решили перевести все в эмоциональное поле ?

    Ваш оглушительный смех на фоне моря крови, упомянутого мной в предыдущей реплике, вызывает некоторое недоумение...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Qvatroos нравится это.
  27. Qvatroos

    Qvatroos Живу я здесь

    Регистрация:
    22 фев 2013
    Сообщения:
    8,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    свои издержи государство считает, а издержки, которые должен будет понести собственник (связанные с предоставлением "алиби") оно не считает. Оттого и платят люди что "поехать-написать-придти-объяснит-оспорить в суде" намного более капиталозатраный процесс нежели 250-500 рублей штрафа.:help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    LALIQUE и Den1 нравится это.
  28. Eldar

    Eldar Banned

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,799
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть ещё нюанс.) это неравный результат за выигрыш процесса и неравные правила игры индивида и государства в процессе доказывания вины. При проигрыше индивида он платит штраф и, в отдельных случаях, лишается свободы. Государство же, в случае проигрыша, лишь возвращает незаконно отобранное. В редких случаях может извиниться, как Шарапов в известном фильме. Многомиллионные обязательные компенсации незаконно осуждённым по административным и уголовным статьям могут заметно остудить пыл любителям "признания - царицы доказательств)
    Это имхо, естественно)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    LALIQUE, Den1, BVW319 и 3 другим нравится это.
  29. о800

    о800 Живу я здесь

    Регистрация:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,203
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Блин, в юрветку по ошибке попал...
     
  30. Ad1

    Ad1 Живу я здесь

    Регистрация:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    10,223
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так ее только для этого и нарисовали.. Как только начинается раздел - она исчезает, нет функционала для ОТ - он дальше тупо встает со всеми.)) Просто форумные потреоты не могут никак свыкнуться с мыслью что пока они занимаются духоподъемной деятельностью - их обкрадывают на каждом шагу.
     
    LALIQUE, Den1, Qvatroos и ещё 1-му нравится это.

Яндекс.Метрика