1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

ГКЧП - 20 лет

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем archmaster, 16 авг 2011.

?

Что же это такое, ГКЧП?

  1. Победа демократии в результате неудавшегося переворота

    3 голосов
    3.9%
  2. Попытка Сохранить территориальную целостность СССР

    46 голосов
    60.5%
  3. Попытка номенклатурной верхушки захватить власть

    27 голосов
    35.5%
  1. n.lapin

    n.lapin Абориген

    В клубе с:
    24 сен 2012
    Сообщения:
    3,066
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Так жизнь она штука несправедливая.
    Вот Ельцин СССР развалил, Россию на колени поставил, разграбил, развязал войну в Чечне и многое другое, а ему памятники ставят.

    Таких надо в пример ставить как жить нельзя, а имя его должно быть окутано позором и презрением.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Справедливость - эфемерное понятие, которое выдумано людьми и мало соотносится с реальной жизнью.

    Справедливость недостижима одновременно даже для каждого из двух отдельно взятых людей, ибо "что русскому хорошо, то немцу смерть" )
    У каждого своя справедливость. И своя точка зрения. Как японский сад камней. В котором всегда и обязательно один камень не виден. Как ни садись.

    Практика "окутывания позором" и вымарывания из упоминаний в итоге привела к тому, что победитель под себя переписывал историю. Да так старательно, что даже негативных примеров теперь днём с огнём не найти. Вернее, теперь нельзя быть уверенным, что события так и развивались, а не так всё представлено, как было выгодно победителю. И "как жить нельзя" теперь каждый раз приходится узнавать заново.

    P.S.
    Не ту страну назвали Гондурасом...

    К примеру, "Грозным" почему-то прозвали русского царя Ивана-IV, а не того кровавого монарха, кто устроил начавшуюся 24 августа 1572 года (завтра "юбилей!") Варфоломеевскую ночь в Париже (и следующее утро, и продолжавшуюся ещё почти 6 недель резню в 12 городах Франции), когда от рук католиков зверски погибли десятки тысяч невиновных людей, не только так называемых гугенотов. А папа Григрий-13 ещё и отслужил хвалебную мессу и даже велел выбить памятную табличку с ангелами, изображающую данное справедливое событие.

    Справедливость, ау, ты где?!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #302 Chita, 23 авг 2016
    Последнее редактирование: 23 авг 2016
    bsh, pregunta, Aura и ещё 1-му нравится это.
  3. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,304
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут уже высказывалась точка зрения, что один человек н5 мог развалить страну. Упадок начался задолго до 91 года. А Ельцин и Горбачев лишь стали плодом этой разваливающийся системы. Сложно судить о том, как бы было, оставив мы СССР. Но мое имхо, что сейчась жить сткло значительно лучше и интереснее. Конечно, нефть по 100$ сильно повлияла на деградацию наших фин институтов. Но зато какой похмел сейчас. Жалко только, что похмел у населения, а чиновники до сих пор мало что делают для подьема экономики.

    Но жить сейчас все равно лучше. Во всяком случае, у любого человека есть возможность "подняться". Что не может не радовать.
     
    MOPO3, Первый... и Chita нравится это.
  4. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,467
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Слова простые, да золотые:

    Сущность (природа) человека социальна, а не лежит в сфере биологии. Когда вы все это поймете, вы перестанете находить причины гибели СССР в некой «порче нравов», а займетесь наконец истинными, материальными причинами.

    http://smirnoff-v.livejournal.com/312904.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    pregunta нравится это.
  5. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    ну вот, опять персона и в единственном числе...ну как может один чел столько сделать, исчадие ада прям какое то...
    Он сам разваливал на бульдозере? загибал? ...наверно кто то написал сценарий, ебн отдавал команды, кто то исполнял, таких должно быть тысячи...ну никак не один.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. n.lapin

    n.lapin Абориген

    В клубе с:
    24 сен 2012
    Сообщения:
    3,066
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Назовем это перечнем мероприятий в которых он нёс флаг.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. wraith

    wraith Абориген

    В клубе с:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    2,361
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Что значит "подняться"?
    С примером конкретного человека, если можно.
     
  8. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ага, социальна )

    Вэлком в реальную жизнь! Харош уже мусолить давно протухшие догмы о превосходстве социального над биологическим. Ничего из "социального" не передаётся на генном уровне. Ни-че-го. Природа (суть) человека настолько далека от социального... Это разные, хоть отчасти и взаимосвязанные вещи. Как "софт" может быть главнее "железа"?! ))

    Видимо, автор сам плод непорочного социального зачатия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #308 Chita, 23 авг 2016
    Последнее редактирование: 23 авг 2016
    Sergey506 нравится это.
  9. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,467
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот сейчас на скользкую дорожку встал. Там, в конце, уже виднеется пункт назначения "русский человек - генетический раб"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты за себя говори.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,467
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Похоже, ты либо в принципе не понимаешь дискурса, либо намеренно коверкаешь смысл.
    Пересечений полей допущения твоих и автора - 0 (ноль). Он вообще перпендикулярно о другом говорит. Впрочем, как и вся марксова теория. Я уверен, что ты не мог ничего не слышать об этом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    ...и с ним тысячи и тысячи сподвижников, которые пели ему алилуйа, а как иначе....? В матрице ссср мало кто хотел уже жить, разве только совколюбы ...
    п.с. не совсем красиво на определенном этапе истории клеймить кого то одного, по-одиночке, ЕБН, ИВС, МБХ, МСГ...если есть косяк, то надо говорить о группе лиц.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    )) о как. Уверовал что ли в господа Бога [нашего]?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,467
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А по существу есть что сказать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Верно. И тысячи тут не нужны. Бархатная цветная. Сценарий "борец против системы". Наряду с Яковлевым, Гайдаром и несколькими. Выходцы из "системы" борют систему. Аналогично как в Румынии спецслужбы раскрывают заговор спецслужб (против народа, естессно). "Трупы «погибших», показанные в те дни всеми мировыми телеканалами, специально доставлялись к месту съемок из местных моргов. Это были тела умерших своей смертью людей… Американцы санитарам за них платили тогда по сто долларов за штуку. Для Румынии в то время это были огромные деньги."После соответствующей проработки. Задолго до, Чаушеску порешили в 1989. Чисто случайно в вербовке и подготовке действа участвовало ЦРУ. Чисто случайно Румыния только что с трудом погасила внешний долг. Далеко не отпустили.
    Кстати, в Румынии впервые засветились иностранные спортсмены-стрелки. (Помните, в октябре 1993 г. какие-то снайперы стреляли в Москве и по Белому дому и по спецназу «Вымпел». А также у вильнюсского телецентра, на Майдане и даже в Ереване пару недель назад)
    http://argumenti.ru/espionage/n276/94258
    .
    Из ЕБН был слеплен образ борца, путём поездки в трамвае, захода в магазин и Москвича в собственности + немножко влияния СМИ + исполнение гр.Любэ, любимой народом по сю пору, кстати)). Последующие пьянки и барские замашки уже не повлияли на восприятие.
    Дополнительно: вильнюсские события 1990-1991г, прямо нарушающие Конституцию СССР. Предательство Горбачёва.
    Буду посмотреть на предмет поискать книжку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #315 oleg_s, 23 авг 2016
    Последнее редактирование: 23 авг 2016
  16. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    самая смешная присяга ) , но ритуал!...ритуал соблюдён.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. n.lapin

    n.lapin Абориген

    В клубе с:
    24 сен 2012
    Сообщения:
    3,066
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Лидер на то он и лидер, чтобы собирать вокруг себя команду и брать на себя ответственность.
    Такая уж его участь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    здесь более интересный момент знаешь какой, момент появления лидера ( кто его выдвигает) , кто заставляет его брать ответственность, кто пишет для лидера сценарий и организует для него соответствующий штат ...напомню, "за каждым троном есть нечто большее , чем король". (с) Поэтому , шельмования ИВС, ЕБН, МБХ и тд - дело людей немыслящий, двоечников.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    n.lapin нравится это.
  19. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,516
    Пол:
    Мужской
    Последние три буквы ты явно перепутал... Они... как бы помягше, чтобы без мата... не вписываются в ряд. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    это ряд зашельмованных, между собой они конечно ж не похожи )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,516
    Пол:
    Мужской
    Опять же... насчет "зашельмованных". Таки и сюда не вписывается!
    Если есть ишшо вопросы насчет "денег Партии", то насчет "денег комсомола" вопросов нет!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,073
    Регион:
    Чукотский АО
    От взять к примеру историю появления первых русских святых - Бориса и Глеба, убийство коих приписывают брату Ярослава Владимировича (в 19-м веке прозванного Мудрым) Святополку (прозванного за это Окаянным ишшо при Ярославе), коего Ярослав лично убил в борьбе за киевский стол. Мотивы убийства у Святополка отсутствовали напрочь, поскольку Борис и Глеб в борьбе за киевский стол были единственными князьями, поддерживавшими Святополка против Ярослава. Но, Ярослав вышел победителем, а Борис и Глеб были убиты перед походом Ярослава и остальных князей на Киев, где сидел оставшийсо без союзников Святополк... :cool:
    От кстате, в русском понимании "грозный" не несет негативной коннотации. Взять тот же город Грозный... Однако на английский "грозный" переводят как "ужасный", шо мягко говоря не соответствует смыслу оригинала :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    bsh, Джонни и Chita нравится это.
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,073
    Регион:
    Чукотский АО
    То есть надо понимать, ежели кто рассуждает не так как Вы, то он фантазирует конечно :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    "Деньги партии", кстати, тоже классика жанра.
    Вариант сказочки для доверчивых небратьев:
    Сокровища гетмана Полуботка
    По преданию, накануне отъезда гетмана Украины Павла Полуботка в Петербург бочки с его золотом (в некоторых вариациях легенды называется конкретная сумма - 200 000 червонцев) были переправлены в Европу. Сын гетмана Яков в 1720 году по приказу отца разместил их в лондонском "Банка Ост-Индской компании". Любители сокровищ даже подсчитали проценты за прошлые годы и называют фантастические суммы.***
    Прошло еще чуть больше 80 лет, и сенсационное сообщение о легендарное золото Полуботка вновь было опубликовано в ряде российских и зарубежных газет. Авторы запроса, который прозвучал в украинском парламенте, уверенно заявляли, что золотой вклад, хранящийся в Лондонском банке, гетман завещал Украине, когда она станет... незалежной, разумеется:). Правительство УССР 3 августа 1990 г. поручил "МЗСУРСР, юристам, историкам, управлению архивов провести исследовательскую работу, чтобы поставить окончательную точку в деле о наследство украинского гетмана Павла Полуботка".
    Британские газеты вышли с сенсационным сообщением о том, что "Украина выдвигает Объединенному Королевству претензии на сумму в 16(!) триллионов фунтов стерлингов золотом", а британские экономисты тут же подсчитали, что при этом каждому подданному монархии придется выложить примерно 38 килограммов золота.
    ну и тд. http://garrett.org.ua/index.php?topic=131.0 Перевод кнопкой для невладеющих мовой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Просто искусственно накинут непробиваемый информационный флёр "о кровавых царях" и якобы царящем "дикарстве" русских, мол, так всё и было аж "испокон веков".

    Хотя именно так называемые "цивилизованные европейцы" развязали наибольшее количество жестоких войн в истории человечества, пролив реки крови. И красивые блохоловки на костюмах европейских сливок общества как-то сильно диссонируют с простыми рубахами привыкшей мыться в бане русской "деревенщины". Так как цивилизованные европейцы регулярно мыться научились относительно недавно, в отличие от русских. Баня в культуре которых - даже нечто большее, чем просто гигиена.

    Сейчас голливуд приписывает русским персонажам в своих попсовых агитках бессмертных творениях, замаскированных под художественные кинокартины, самые отрицательные качества. И почему-то меня это не удивляет.

    Правила те же - играем дальше. Если "Иван", то Terrible. Если же "Карл" и/или "Джон", то просто душка и милашка.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #325 Chita, 23 авг 2016
    Последнее редактирование: 23 авг 2016
    bsh и Aura нравится это.
  26. pregunta

    pregunta Живу я здесь

    В клубе с:
    29 янв 2001
    Сообщения:
    11,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Водит:
    Упоминавшийся давеча Стариков, муссировал тему подачи в суд на Горби. Погугли в ютубе, если интересно, он там описывал как и почему отказали в рассмотрении...
     
  27. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,467
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В деле страдания от тоталитарного режима хохол и прибалта переплюнет!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    таки да, обделается, но унесёт. 38 кг золота вам не фунт изюму. Сходность мифологий, тем не менее, налицо. Дело за малым - сбросить оковы и обрести наконец незалежность (от Клятой Империи, тоталитаризьма, недемократии, на выбор).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,467
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Всё так при рассмотрении времён феодализьма. Действительно, натуральный продукт тупо больше "у них", что позволяло на излишки немного шалить.
    Однако технологически более развитые оказались страны, не где урожай бананов 3 раза в год, а где есть зимы. В крупных странах (СШП, Россия, Китай, та же Италия) наука и технология тяготели к северной части, где прохладнее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. pregunta

    pregunta Живу я здесь

    В клубе с:
    29 янв 2001
    Сообщения:
    11,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Водит:
    Про шорты с флип-флопами круглый год очень точно замечено. Я когда в РФ не вернулся однажды, друзьям кто спрашивал "почему?" Первым делом и отвечал, что поднадоело полжизни убивать на выбор одежды и резины))
     

Яндекс.Метрика