1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Развал СССР был закономерен при определенном развитии событий, на которое Горбачев, как глава страны, мог оказывать и оказывал серьезное влияние :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Веллер сказочник известный :nod:
    А людишки таки да, со временем непременно мрут :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    Писатели - люди, а людям свойственно фантазировать, философствовать, и у него это хорошо получается....
    Если ты участвовал в крупномасштабных проектах, то должен знать , как поступают с "крысами -первопроходцами", ...и исторических моментов предостаточно ...так что Веллер тут не при чем, или ты знаком с ним лично?
    п.с. людишки мрут не просто так, просто - это когда в 90+
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Тогда при чем тут исторический процесс? :shock:

    Бывает по-разному :cool:

    Веллер совершенно не при чем. То есть в прынцыпе :nod:

    Само собой не просто так, а в результате старости и болезней в разном возрасте :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    ответы не требующие продолжения...)), нормально
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Исчерпывающие так сказать. По прынцыпу ответа на вопрос сколько сантиметров в метре :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, в очередной раз вонзаем пылающий факел знания в зловонную клоаку невежества и мракобесия :hi:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Эпизод когда они сидят на качелях под навесом и мило беседуют, неуловимо напомнил вот это:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Болезненные ассоциации оставим специалистам ПНД. А научная истина есть теория, подтвержденная практикой :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. 39-й

    39-й Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2009
    Сообщения:
    4,646
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Отвлеку вас тут от политических страданий.
    Давайте вспомним крестовые походы доблестных рыцарей. Как они были одеты? Доспехи на голое тело никто не одевал, под них надевалось что-то типа ватника, плотная стеганая одежда. Ватник и штаны. Сверху доспехи. Можно только представить, какой аромат исходил от рыцаря после пары лет махания мечом в Палестинах при 40-градусной жаре. Учитывая то, что будки с буквами WC там предусмотрены не были, и все свои потребности приходилось отправлять в штанишки.
    Да ладно рыцарь, вернемся к возлюбленной даме в далеких Европах. С поясом верности, с которым задницу-то толком не вытереть было. После тягостного ожидания верного мужа эти Прекрасные Дамы, полагаю, воздух вокруг себя тоже не особо озонировали.
    Попробуем представить их встречу. Я бы уклонился...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Grigo

    Grigo Абориген

    В клубе с:
    7 окт 2010
    Сообщения:
    2,330
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пояс верности вообще то средневековая шутка. Ожидание рыцарей дамами в башнях - плод фантазий авторов рыцарских романов 17 века
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А знаменитые русские кольчуги? Одеть тысячи бойцов в такие - нужно иметь заводы, которые будут штамповать соответствующие звенья, из которых кольчуга собирается. Вручную каждый элемент в кузне сделать, конечно, можно. Но тогда на создание даже одной(!) кольчуги пришлось бы потратить многие месяцы. И стоила бы она столько, что не укупить её было бы. То есть, скорее всего было промышленное производство, позволяющее штамповать комплектующие.

    Это же можно отнести и к рыцарским доспехам, форма деталей которых и исполнение явно показывает необходимость и обязательность использования для их создания промышленных штампов и прессов. Вручную [учитывая толщину металла] молоточком не выстучать такой кривизны и при этом абсолютно гладкие поверхности. У русских шлемов такие же [с технологической точки зрения] формы, кстати.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3552 Chita, 31 авг 2016
    Последнее редактирование: 1 сен 2016
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    На основании исследования ФиН территория Палестины располагалась в нынешней Турции, причем Босфор считался рекой, которая даже как-то и замерзала (сюжет ранней Библии). Это, т.с. мнение альтернативных историков.

    А вот коллега Aura, на дух не выносящий ФиН и вообще шоблу альтернативщиков, намекал на то, что климат, де, в Палестине нынешней давеча был не то, что нынеча. Типо не было там жарко. Правда, не помню, чтобы приводил доказательства.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Про Палестину не скажу. Однако, если почитать русских классиков, описания одежды [даже в самый разгар лета не было настолько жарко, как сегодня], когда ложился и когда сходил снег, температуру, заморозки и т.п. и сопоставить с календарными датами (даже приблизительно), можно получить представление в пользу того, когда начиналась зима и сколько (и какое) было лето. Я методично не занимался этим, но по некоторым произведениям сложил своё собственное представление о климате, которого сейчас уже нет. И он был явно более холодным.

    Методично фиксировать и анализировать метеоданные начали относительно недавно. Отсюда столько предположений. Проверить что-либо фактически, опираясь на фактологию, можно за период не более 80-100 лет, как мне кажется. Всё что далее - простор для ангажированных спекуляций и [гуляй рванина!] вымысла [так называемых] "историков".

    Ты пишешь про ватники, исходя из их функционального назначения в качестве "подложки" к доспехам. Но не забывай, что даже обычные "гражданские" костюмы тех времён представляли из себя такую многослойную "капусту" из плотных тканей, в которых сегодня невозможно было бы представить себя не из тех соображений, что они морально устарели и/или вышли из моды, но в них в настоящее время было бы невозможно жарко. Это я про европейские костюмы и тех же османов. Ну, а про русские шубы, кафтаны, шубейки-телогрейки и зипуны с поддёвками я уже и не говорю. Плюс под это всё обязательное для всех затейливое и полнокомплектное "исподнее". По ходу сегодня в одном исподнем [от которого осталась лишь пара ниток] только и ходят... С учётом того, что сегодняшние ткани ещё и тоньше во много раз, как правило.

    Так что коллега Aura с большой вероятностью может быть прав в своих намёках.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3554 Chita, 1 сен 2016
    Последнее редактирование: 1 сен 2016
  15. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вместо домыслов лучше заехать в пару-тройку краеведческих музеев русской глубинки: Ярославль, Вологда, Владимир, Рязань, очень много интересного в этом вопросе откроется. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты по делу скажи [а не про белых носорогов], по существу. Если возражаешь.

    Я-то [сирый и убогий] на Кольском полуострове вырос. Мне, чухонцу, в русской глубинке не особо интересно по краеведческим музеям ударять пробегом. Поморы, саамы и лопари даже ближе по менталитету )

    Или русская классическая литература не по нраву тебе [мил человек]?
    Только сочинения Сталина котируются?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3556 Chita, 1 сен 2016
    Последнее редактирование: 1 сен 2016
  17. Fan67

    Fan67 Старожил

    В клубе с:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про одну кольчугу в месяц (если в рукопашную вязать) - это всё же перебор.
    Если разделение труда минимальное делать (один кольца делает, второй вяжет, третий проволоку подносит) - то штук в день можно делать не особо напрягаясь. Аналоги плоскогубцев были и у наших предков.

    К тому же есть "читерные" методы - типа плетения "пластин" кольчужный - и связывание их между собой верёвками или шнурками - это тоже сильно ускоряет процесс.
     
    #3557 Fan67, 1 сен 2016
    Последнее редактирование: 1 сен 2016
  18. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не хочешь в краеведческий музей, чтоб собственными глазами всё увидеть, тогда почитай умные книжки по истории русского костюма. ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Участники крестовых походов имели в качестве доспехов лишь кольчугу, каску, щит и поручи (и то не все). Закованный в высокотехнологичную броню с ного до головы рыцарь появилсо лишь ближе к 15 веку :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. 39-й

    39-й Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2009
    Сообщения:
    4,646
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Подожжи. А рыцарский кодекс? Побеждать соперников в бою и защищать честь Прекрасной Дамы? Тоже выдумки поздних литераторов?
    На самом деле, я сам толком не знаю, но почему-то заинтересовался. Вот правда интересно, как это было на самом деле.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    Интервал времени до Рождества, когда греки и римляне оккупировали северную Африку, побережье, в таких древних городах как Лепсис Магна и Собратта вполне мирненько прижилась знать, температуры были в районе 25-27, то есть на 7-8 градусов ниже сегодняшних, по минимуму, бывает правда иногда, африканский зной в апреле гонит жар под 48 к побережью, но это кратковременно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. 39-й

    39-й Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2009
    Сообщения:
    4,646
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    (Голосом Ливанова) "Да? Я этого не знал".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Это где это я на такое намекал? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Теперь знаете :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Чем же они знамениты в отличие от других? Кольчуги как кольчуги... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    )) Звенья зело мелкие
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Из тех которые я видал, особых отличий от прочих не обнаружил :rolleyes:
    Ну, на самом деле, революцию в кольчужной отрасли устроили немцы, придумав вместо проволочных колец использовать шайбы. Такая кольчуга была легче и прочнее проволочной :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты смайл проигнорировал. Внимательнее будь.
    Не ведись на явный троллинг )

    [​IMG]

    P.S.
    Немцы и историю русскую написали. Везде успели.
    И везде [судя по немецким данным] они впереди планеты всей )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Таки да, германцы потеснили кельтов и славян с балтами и на обломках Римской империи правят миром :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Там, где мы спорили о климате в Палестине, местонахождении речки Иордан в контексте рассуждений об этом ФиН.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика