1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Так точно - византийцы и остготы в лице Иордана. Ну и у арабов есть кой-чего на наш счет. Просто предки до известного времени не умели писать :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    IWK нравится это.
  3. Саксон

    Саксон Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    это было до , когда невскому дали они дивизию...
    мне понравился момент дуэт Донской -Тактамыш, не знал до этого..
    Радику персональное спасибо за ссылку ) , ну и дежурному по палате канеш)))
    п.с. а ты про стычки, да...я понял.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3633 Саксон, 7 сен 2016
    Последнее редактирование: 7 сен 2016
  4. Dragon_fly

    Dragon_fly Завсегдатай

    В клубе с:
    7 май 2006
    Сообщения:
    767
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Врет Великая:
    "Закон, или Уложение древнее русское, довольно древность письма в Русии доказывает. Русы давно до Рюрика письмо имели." (http://dugward.ru/library/ekaterina2/ekaterina_ii_zapiski_kasatelno.html#zapis)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Сочиняет, скажем так... :rolleyes:
    Покуда не найдено ни одного доказательства существования письменности у славян до глаголицы :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, там походу уместно говорить не о дуете а о раскладе :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Мамай был узурпатором,Тохтамыш истинный Чингизид ставленник Тимура в Золотой Орде в улусе Джучи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Уцелом как-то так, если в нюансы не вдаваццо :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Вот ещё посмотреть интересно будет:Час истины - Ордынское иго - Версии
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  10. Beeri

    Beeri Участник тусовки

    В клубе с:
    18 ноя 2013
    Сообщения:
    258
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва


     
    J.Hunter и Aura нравится это.
  11. Dragon_fly

    Dragon_fly Завсегдатай

    В клубе с:
    7 май 2006
    Сообщения:
    767
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Татищева поди начиталась. (http://www.bibliotekar.ru/index.files/6LomTat.htm)
    "Списки XIV-XVIII века" далеко не оригиналы..., но это никого не смущает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не вдаваясь особо в подробности т.н. ТМИ, вспоминаю нашу с Аурой дискуссию по поводу тюркизмов и монглозимов в русской речи. Так вот я легко и не напрягаясь выдам двадцаток, а Аура вспомнил только малахай. Кроме того, надо четко определится с "татарами". Они наши татары, которые на самом деле булгары (волгари) или это "тартары" от Великой и прочих Тартарий, коими супостаты называли нашу страну и ее части (Московская, Русская, Китайская и Великая). Ну и какое место там монголы занимают, неясно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радислав нравится это.
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    И еще выскажу мысль. Поскольку храмы не разрушались, уклад жизни принудительно не менялся, геноцида не было, наши предки воспринимали Чингизидов и их потомков просто как войско, не более. Но со всеми нюансами: содержать надо (плати), рекрутов отдавать надо (ой, дитятко мое, для того ль я его рОстила??). Отсюда и периодические "восстания". У князей же своя логика: нахрена дань отдавать, если дружина удалая и только что жирненькому соседу успешно настучал по сопатке?? Кстати, любой князь мог уйти служить в Орду. Дочерей отдавали за ордынцев, те - своих - за князей. Тоже политика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Русские кнезья порезали в междоусобных войнах друг-друга больше чем монголы,в борьбе за власть кнезья пользовались военной помощью монголов друг против друга.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Так это ж святое дело: я дань плачу? Плачу. Пожалте с военной подмогой ))). А то дружина моя славная перепилась (все 20 молодцев), воевать некем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Важно что монголы были веротерпимы,не уничтожили православие на Руси
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да хватит уже тюрков монголаме величать ))
    С Алтая оне, нашенские ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Так понятно монгольские племена и тюрские это разные народы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Тут есть нюанс. Русские князья с дружинами резали в основном друг-друга (например тот же Боголюбский перед тем как сжечь Киев, организовал эвакуацию населения с пожитками), а татаро-монголы - всех подряд. Города стирали с лица земли вместе с населением, то есть устраивали самый натуральный геноцыд. Так штаа, утверждение Ваше мягко говоря того... :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Не следует путать дань с выходом. Ибо второе представляло собой налог, а первое - откуп, проще говоря, штраф :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Во первых монголы,татар там и близко не было,Чингиз просто вырезал взрослое мужское население татарских племён,перед взятием городов монголы предлагали сдачу а взамен жизнь,кто оказывал сопротивление уничтожались,дикие и жестокие времена были:):hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, по крайней мере, языки и тех и других относяццо к одной языковой семье - алтайской (как например и японский с корейским). А вот китайский относят к син-тибетской языковой семье :rolleyes:
    И потом, как быть с калмыками? У них разница с монголами в языке как у нас с хохлами :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Обратно же, и тут есть нюанс. Целью феодальных войн не являлось уничтожение противника. Грубо говоря, феодалы мерялись пиписьками, ставили друг-дружку на бабло и отжимали активы. Целью было не убить а нагнуть. Убийство проходило как издержки. При этом население являлось не врагом, а источником благополучия, отчего практически не страдало. А вот татаро-монголы смотрели на мир совершенно иначе :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    На эту тему много споров. Скажем, те же англы сперва в союзе с саксами разделались с кельтами и пиктами, а после вырезали саксов. И стали англосаксами :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Для того шоб пользоваццо военной помощью орды, надо было выражать ее интересы ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Если Вы платите дань, значит Вас токо шо нахлобучили. По тогдашним понятиям выходило так :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    В те времена не было понятие Русь Единая,были Великие Княжество Владимирское-Рязанское-Киевское и прочее,была борьба за власть,за территории,за "ярык" от великого монгольского хана.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Вот друг посмотри:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не совсем, это ты рассуждаешь с современных понятий. А тогда "нахлобученный" мог отправиться к нахлобучившим, наняться в войско, стать мурзой и сам нахлобучивать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Причём именно во времена так называемого "ига" был самый всплеск строительства храмов, включая дорогие каменные. Не настораживает такая странность? )

    Потребители фальшивой истории не склонны видеть в этом ни малейшего противоречия. Хоть ... в глаза )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.

Яндекс.Метрика