1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А если это был банальный налог в бюджет федеративного государственного образования? Ну, назывался "дань"...
    По тогдашним понятиям.

    Вон, сейчас тогда не иго, а даже ого-го какое иго. Иго-го ))
    Раз налоги [дань] приходится платить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    И много таковых князей известно? Как полагаете, отчего? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3662 Aura, 8 сен 2016
    Последнее редактирование: 8 сен 2016
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Это называлось выход :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А Носовский с Фоменко как-жЭ?:D
     
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    А шо тут странного? Вполне прагматичный подход. При дефиците камня нехай строют храмы, а не крепостные стены :rolleyes:
    Каменной крепостью Москва смогла обзавестись лишь при Иване Калите, который сделал шо? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Не знаю, я не врач :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Русь вошла в состав улуса Джучи после монгольского нашествия,Батый создал единую вертикаль власти,выдал "ярлык" на великое княжение Ярославу из Владимира,можно сказать было единое государство с монголами,русские князья со своими дружинами участвовали в походах в составе монгольской армии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Акцент вовсе был не на камне, как ты сделал, а на "иге" )

    Если "иго" это то что сейчас впаривают в истории, то какое массовое строительство храмов? Ведь "иго" кругом )
    Это всё равно что сознательно [это твой "вполне прагматичный" подход] принимать солнечные ванны на открытом воздухе [лёжа в шезлонге с коктейлем в руке] во время "плановой" атомной бомбардировки, вместо скучного [и непрагматичного] сидения в это время в бомбоубежище глубоко под землёй.

    Но ты же не ищешь лёгких путей.
    Ты случайно не из тех, которые потом всегда спрашивают:"А нас-то за шо?" )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3668 Chita, 8 сен 2016
    Последнее редактирование: 8 сен 2016
  9. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Дофига, особенно безнаследных.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да-да-да, особенно былины всякие почитать, как там князья соседские ни старого, ни малого не щадили, ни церкви, ни икон. Аки бусурмане окаянные )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Кто например? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Как там... :rolleyes:

    Мы красные кавалеристы и про нас
    Былинники речистые ведут рассказ

    Само собой, для средневекового пейсателя собственный князь являлсо образцом добродетели а соседние - кровавыми упырями ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Шо есть иго? Начнем с того. А то мне начинает казаццо шо в Ваших устах данный термин приобрел какую-то эмоциональную окраску :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    А было ли монголо-татарское иго в том контексте,что нам рассказывали на уроках истории:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    В смысле? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    О борьбе русского народа все тристо лет против монголо-татарского иго,это когда русские князья правдой служили захватчикам,когда Великий Александр Невский был названным братом монгольского хана Сартака,пользовался монгольскими "туменами" в борьбе со своими родными братьями за власть,о геноциде монголов против православия,о уничтожение православных церквей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну, начнем с того шо русский народ к тому времени ишшо не оформилсо как таковой, ибо обладал феодальным сознанием. Правильнее было бы сказать - будущего русского народа :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Так Я об этом и говорю,если нам на уроках истории рассказывали о борьбе русского народа против монголо-татарских завоевателей,думаю в те далёкие века не было понятие русского народа:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да лень уже рыццо. Младшие сыновья и пр., кому либо в разбойники, либо в Орду. Ну это, как в наши 90-ые, куда было податься бывшим спортсменам и отставным военным ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это не значит, что при феодальных разборках в будущей Руси жизнь холопов чего-то стоила. Что Орда, что чужие князья, исход один: повеселятся, мужиков убьют, девок - кого изнасилуют, кого насильно в плен уведут и женят без доброй воли. Fe; если еще и поддатые... А наемному войску (Орде) - вообще все по барабану: им там не жить. Наказали по понятиям без разбору чина, пола и возраста да и свалили в лагеря (Орду).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Конечно лень, ибо занятие сие есть ни шо иное как артель "Напрасный Труд" :hi:
    В 90-е годы не существовало понятия "удельное княжество". Если бы Вы учили Историю настоящим образом, а не предавались мракобесию, то Вам была бы известна практика назначения удельных князей и т.н. третничество на Москве, организованное Даниилом Московским. Так штаа, все сыновья князей были в доле, да и бояре не в накладе. Как гриццо, Орда, Орда... Нас и здесь неплохо кормют :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Вы таки удивитесь, но стоила денег. Ишшо по Русской Правде Ярослава Мудрого :hi:
    А покушение на чужое имущество не приветствовалось даже у троглодитов :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Уцелом как-то так, но есть нюанс. Князья были примерно равными по силам, а Орда доминировала безраздельно. По крайней мере, до определенного времени. Отсель масштаб и частота погромов мягко говоря изрядно отличались. Как например массовые беспорядки и боевые действия :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Кто смел, тот и съел того и правда. Иначе и не было бы никакой феодальной раздробленности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Так кто ж спорит? Покуда князья были мелкими да удельными, они и враждовали между собой, да бестолку. Даже Великое Княжество Суздальское не смогло сильно большую округу подчинить. Даже при наличии Орды. Зато ж при Орде междоусобиц было раз-два и обчелся. Бунты против сбора десятины имуществом и рекрутами (инспирированные князьями) мы в расчет не принимаем. Но время шло, народ плодился, дружины крепли числом и вооружением. Отсель и желание объединить светскую и военную власть в одном флаконе. Только там еще нюансик был насчет царей и князей, но про это сообразили только при Грозном, но и при нем цари старой (Ордынской) династии пользовались почетом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Феодальная раздробленность протекала по понятиям, а не по беспределу, как нашествие монголо-татар :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Русские князья со своими дружинами не участвовали в походах в составе монгольской армии :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Саксон нравится это.
  28. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Скажем так. Враждовали в основном три клана: смоленские Ольговичи, черниговские Мстиславичи и ростово-владимиро-суздальские Юрьевичи. И боролись они не со зла, а за хлеборезку в лице Киева :rolleyes:

    Было мощнейшим княжеством и до нашествия и после. Ханы не даром выдавали ярлык тамошним князьям :cool:

    Бывали постоянно - за ярлык. Покуда Иван Калита не решил проблему кардинально, опосля чего ярлык окончательно прописалсо в Москве. Знаете, как он это сделал? :cool:

    Какие нахрен рекруты в феодальной армии... :facepalm:

    Так светская власть в феодальном обществе изначально принадлежала военным :hi:
    Мдя... Завязывали бы Вы ужо с Фоменкой, а то стыдно не знать такие вещи :help:

    Царь, он же кесарь, он же кайзер означает император. Каждый цывилизованный член тогдашнего феодального общества знал шо есть лишь два царя: один в Царьграде, другой в Орде :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Саксон нравится это.
  29. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Они тебе это сами рассказали?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder, Mighty Joe и Chita нравится это.
  30. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот-вот, особливо, если почитать завещание Ивана Калиты. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика