1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Рассказывать можно все шо угодно, но выводы целесообразнее делать на основании документов :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    В завещании-то шо не так? Походу поделил толково :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кого читать нужно?
     
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Монографии по интересующей теме и заинтересовавшие материалы по ссылкам в них. Ну и конечно историографические труды :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну ты уж не приукрашивай )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Существенно реже, чем не за ярлык )



    Как это какие?? На всю жизнь.

    Энти "военные" на самом деле были ВВ. А как быть, если родственник германский просит подмоги против папского произвола? Всю дружину отправить, весь двадцаток пацанов??? Вот тут-то Орда и выступала в поход.

    Про царя - это ты явно от незнания. Царь - помазанник божий, его церковный иерарх возводил на трон, в этом принципиальная разница с князем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Что именно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    До известного толкового захода Калиты - перманентно :hi:
    Вопрошаю третий раз: кто знает, шо сделал Калита для оформления прописки ярлыка в Москве? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Каким блин макаром рекруты могли появиццо в сословном феодальном войске? Ну ладно знаний у Вас нет, мозги включать религия не позволяет? Элементарщина же... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Кем, простите? :shock:

    Вы путаете форму с функцией :hi:
    Князь правитель феодальный, а царь - абсолютный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3700 Aura, 9 сен 2016
    Последнее редактирование: 9 сен 2016
  11. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    одну, для начала, можно? а то я на носовских попаду:D

    да, кстати, а как все-таки объяснить, что на картинках сражений русских и монгол, противоборствующие стороны изображены зеркально похожими?
     
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Сформулируйте тему

    А как бы Вы объяснили изображение средневековыми художниками библейских персонажей в средневековых одеждах и на фоне средневековых архитектурных форм? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Про жизнь по закону )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Ошибаешся друг,Русские князья находились в вассальной зависимости от Великого монгольского хана и обязаны были участвовать в походах по первому призыву хана.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Вот например средневековая гравюра Куликовской битвы

    [​IMG]

    Кто возьмеццо объяснить присутствие на ней авиации? :D
    И кстате, спецом для Хантера: Наш князь для ясности подписан, а Мамай нет. На нем просто нарисована царская корона :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3705 Aura, 9 сен 2016
    Последнее редактирование: 9 сен 2016
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    По понятиям, друг мой, по понятиям :hi:
    Феодализм предполагает достаточно серьезные понятия :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Не ошибаюсь, друг мой. Александр Невский отмазал русских князей баблом. Откосил так сказать от службы ханской :hi:
    Более того, Орда не только не привлекала русских князей с дружинами для своих походов, но и периодически присылала им на подмогу свои войска. Как полагаете, отчего так? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3707 Aura, 9 сен 2016
    Последнее редактирование: 9 сен 2016
  18. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Интересная версия. Были и такие сказки.

    А может это банальная федерация? То есть субъекты федерации взаимодействуют с федеральным центром по плану.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Как говорится,Чингизхан а потом его внук Батый создал единую вертикаль власти,Русь входила в состав самого большого монгольского улуса Джучи,русские княжество были встроены в монгольскую систему власти как один из полноправных и необходимых элементов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Детей выгодно женил/змуж выдал, кого надо грохнул, объединил земли под своей рукой, заручился поддержкой Узбека. Ну а Орде нахрен не упало с каждого клочка собирать, вот и получил ярлык.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    А вот например гравюра 16 века, иллюстрация к Задонщине

    [​IMG]

    Тут уже наглядно видно, где Пересвет, где Челубей. Ну а татарские и русские войска по-прежнему определяюццо по царской короне :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    От любите же Вы путать причину со следствиями :rolleyes:
    Калита сумел уговорить ордынского царя отдать ему на откуп взимание выхода с русских земель. Последствия, надеюсь, Вам объяснять не надо :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Они тебе ещё и документы показывали? Служебные удостоверения? Или справки из ордынской канцелярии?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Вот так враньё и множится. Если Мамай не подписан, откуда ты знаешь, что в короне именно он? Он тебе сам сказал?

    Это не авиация кста, а анунаки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3714 PL., 9 сен 2016
    Последнее редактирование: 9 сен 2016
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Там разделение властей: одни владеют, но не правят, а другие правят, но не владеют
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Одна дама (и ты ее знаешь ;) )на полном серьезе утверждала, что канцелярия при Карле Великом работала так, что дым из ушей валил. Я, правда, высказал сомнения, что даже если у них бы дым валил из всех дырок и щелей, то издать такое количество документов до изобретения типографского станка возможным не представлялось.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    отстал ты от жизни
    тута читай
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Кто ж спорит?? Есесьно, ленивым армейским проще получать на блюдечке сразу много, чем самим впрягаться в каждый клочок, который должен, дак еще и артачится. Вот и доигрались в конце концов: жирная вотчина обзавелась собственным годным войском, следовательно армейская власть стала ненужной. Ну а кто ж ее добром отдаст-то? )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Как я погляжу, у некоторых осеннее обострение набирает обороты :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,217
    Регион:
    Чукотский АО
    Напрасно сомневаетесь. Це ишшо сохранились далеко не все :rolleyes:
    В ВКМ с бюрократией тоже было все нормально. Феодализьм это прежде всего учет и контроль! :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика