1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А идеализьм? ;):hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    Что в Вашем понимании есть армейская власть применительно к обсуждаемым реалиям, позвольте уточнить? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    Если Вы об Церкви - колыбель культуры и просвещения по тогдашним временам :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ордынская
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Библейских персонажей можно изображать хоть в скафандрах:D
    Потом, если предположить, что они существовали и самый "молодой" жил лет, этак, за 1400 до средневековых художников, то художник мог и не знать шота за одежду и здания.
    Это, как раз, объясняется легко.

    А вот изображения монголов в "русской" форме, с "русскими" хоругвями, это што? там временная разница всего ничего. Даже если предположить, что и она была существенна для церковным мемуаристов и оформителей, в смысле изображения, то русских-то они откуда тогда взяли?
     
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    У у князей была какая? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    C интерсом прочел о том, как трупы павших в морозильниках по ж/д были доставлены к месту их проживания, за 400-600 км.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Гражданская. С подданнаме. А дружина - чисса для охраны и вопросы порешать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    А второе неумолимо вытекает из первого. Наш художник сидел в монастыре и вполне мог не наблюдать ни разу не то шо татарина, но и дружинника из кельи из своей. Плюс к тому, не трудно заметить, штаа изображения того времени носят схематический и символический характер. Для далекого от войны монастырского книжника схематически русский и монгольский воин выглядят примерно одинаково, а хоругвь она и есть хоругвь. Вот крестоносцев отличали как по шлемам, так и по изображениям крестов. Монахи в этом разбирались, для них было крайне важно шо крест другой. Ну а про дикое ведро на голове с рогами молва определенно шла. А шо там у татар безбожных намалевано, пес их разберет. Хотя, на иных гравюрах можно полумесяцы увидеть. Ну и хан ордынский увенчан царской короной - символ, коему в то время так же придавалось крайне важное значение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Fan67

    Fan67 Старожил

    В клубе с:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут уже описывались причины готической архитектуры в Иерусалиме на средневековых гравюрах.
    Русских художник значит видел где-то, торговцы приезжали или воины, может срисовал откуда-то.
    А ордынцев срисовывать было неоткуда. Вот они копи-пастом русских воинов и занимались.
     
    Aura нравится это.
  11. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это да, однако дружинника он рисовал. Как? По памяти или по чему?
     
  12. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну-ну...

    Западные "историки"-иезуиты оболгали нашего Батыя, оболгали Ивана Грозного, оболгали И.В.Сталина.
    И оболгут Путина.

    P.S.
    - Ничего не подозревающий, бедный и неграмотный народ получает название "Монгул/Монгол", а столетия спустя ему рассказывают, что он был злобным и кровожадным, и когда-то завоевал половину мира (и никто не вспомнит, что современные монголы, уйгуры и калмыки - это, в основном, разорванный на части "калмыцкий" народ).
    [​IMG]


    UPD
    Теперь смотрим в самую известную во всём Мире карту, на которую ссылается любой толковый историк - Аль-Идриси, 1154 год (в Каталоге):

    На Дальнем Востоке:
    [​IMG]

    В Центре:
    [​IMG]

    На Западе:
    [​IMG]

    В Африке (обратите внимание - Гиза):
    [​IMG]

    АРДА - почти везде. Что такое "Арда"?

    - На "языке богов" и на арабском Арда - это Страна/Земля. И произносится оно от "Арда" на русском до "Орде/Орду" в других языках.

    Что мы получили?

    Великая Арда = Великая Страна (на языке русов).

    Но ведь у нас это слово имеет и другой стереотип толкования, в основном как "Порядок по Единым Правилам" или "Единение и Порядок", и пришёл этот стереотип с других языков.

    На основных европейских языках:

    Orde - латынь, галицкий;
    Ordre - каталонский;
    Ordine - итальянский;
    Order - английский;
    Orden - испанский;
    Ordu - ирландский;
    Ordem - португальский;
    Ordnung - германский;

    это слово имеет значение - команда, общественный строй, устав, порядок, упорядоченность.

    Значит, была какая-то сила, которая смогла объединить управление над всеми странами, и это Управление у всех запомнилось как Порядок. Но такое Управление можно создать только на основе сильнейшего Мировозрения, сильнейшего Духа, а никак не военной силы.

    Если мы найдём эту Объединяющую Силу, то выйдем и на Мировоззрение.

    (с) взято отсюда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3732 Chita, 9 сен 2016
    Последнее редактирование: 9 сен 2016
  13. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Еще раз, а воинов русских они откуда брали?
     
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    Таким образом, источником власти князя являлась дружина его, коей сам князь и командовал :hi:
    В феодальном войске князь лично вел дружину в бой, а в ордынской армии военачальник руководил боем с ближайшего косогора :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    А как быть с китайскими и арабскими источниками про Вашего Батыя? Тоже врут? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    А как рыбу охлажденную доставляли к княжескому столу за сотни верст? ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    Выдавать собственные домыслы за чей-то текст походу некрасиво :thumbdown:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    По фотографии, ясен пончик :party:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    Могли видеть либо живьем, либо на другой картинке. Либо по словесному описанию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а все-же?
     
  21. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ага, а по словесному описанию, монгола, конечно трудно нарисовать. Ну шо, хорошее объяснение. Про другую картинку тоже понравилось - то есть, на той, другой картинке, которая, я так понимаю, ближе к оригиналу ( к оригиналу, Карл!) монгола тоже рисовали с другой картинки. Но где-то же должна была быть первая картинка?!:D:D:D
     
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    Средневековый художник мыслил несколько иначе, чем Вы. Вот, ознакомьтесь на первый случай хотя бы с ЭТИМ (если осилите канеш)
    Ну и нетрудно заметить шо был он отнюдь на Айвазовский или там Рембрант :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3742 Aura, 9 сен 2016
    Последнее редактирование: 9 сен 2016
  23. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Историю переписывалась наверно не раз в угоду тогдашним правителям,так и не поймёшь где правда а где ложь:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    Вот например :rolleyes:

    Иными словами, шоб разобраццо в вопросе, его необходимо вдумчиво и всесторонне изучать, а не предаваццо мракобесиям :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Как тебе такой "монгол" на этом изображении, хранящемся в Британском Музее?
    [​IMG]
    А вот та империя, которой он управлял: http://www.hot.ee/quoka/images/1684-Du-Val-le-Grand-Contin.jpg

    Теперь упомянем другого, "Маньчжурского" императора Великой Орды - Мангоу (внука Чингиза Хана):
    [​IMG]


    Феофилакт Симокатта в своей работе "История" подтверждает, что в древности гетами называли славян.
    Цитата по книге Памятники средневековой истории народов Центральной и Восточной Европы - Феофилакт Симокатта - История (1957). См. стр. 75 и 154.
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3957864
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3745 Chita, 9 сен 2016
    Последнее редактирование: 9 сен 2016
    Aura нравится это.
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    Историю в виде летописей тогда писали служители церкви в угоду выявления знамений о конце света. А шоб понять, описывает автор реальные события или фантазии свои, существует например метод перекрестного сравнения описания события независимыми источниками. Так, например, монголо-татарское нашествие, Куликовская Битва или Ледовое Побоище описаны в отечественных и различных иностранных источниках, не зависимых друг от друга. А сталбыть, данные события имели место и вызвали общественный резонанс в тогдашнем глобальном масштабе. А вот история с приснопамятным Рюриком отражена лишь в двух с половиной отечественных источниках, которые к тому же изрядно противоречат друг другу. Таким образом, с научной точки зрения Рюрик считаеццо личностью полулегендарной. Чего нельзя сказать об евойных сыне и внуке. Эти наследили - мама не горюй :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    Да-да. Средневековый европейский художник изобразил Тамерлана исходя из своих представлений о нем :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Факультет истории искусства Суриковки пойдет?:D
    Аура, разговор не про то, как мыслили и как развивался предмет изображения.

    вопрос в конкретном монголе на картинах, точнее в его отсутствии.
     
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    Он подтверждает лишь, шо на указанной территории "в старину" мог жить некий народ, коий называли геттами - не более того. В качестве примера - многие жители Столицы нашей необъятной Родины уверенно полагают шо за ними убирают говны таждики, хотя сфера поставки рабсилы в ЖКХ плотно курируется узбекской мафией и никакого таждика в нее никто не привезет. Таджика привезут на стройку. И это в наш век информатики! Шо ужо про средневековье говорить :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    Для того, шобы понять шо и пошто нарисовал средневековый художник, надобно сперва понять, чем он жил и как мыслил. Иначе никак, увы... :hi:
    Только разобравшись в менталитете средневекового автора, можно разобраццо, какие детали были для него важны, а какие нет и почему :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3750 Aura, 9 сен 2016
    Последнее редактирование: 9 сен 2016

Яндекс.Метрика