1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Иными словами, монгол писали воображая, а русских тогда как?
     
  2. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Там ссылки на источник есть. Можешь попытаться разобраться.
    Если же лень, то в двух словах тебе скажу, что русский - это скорее мировоззрение, чем этническое. Взять того же А.С.Пушкина. Он ли не русский?! Хотя этнически - не совсем.

    В старых источниках (разумеется до "обновления прошивки" истории 1700 г., укравшей у нас несколько тысяч лет государственности) прямо противопоставлялись понятия "христианин" и "русин". И зачастую могли в письменных источниках указывать "мордвин-Русин ", то есть этническое + мировоззренческое определение. А к примеру в письме иезуита можно прочесть: "...в Москве ворвался к нам переводчик немецкаго языка, родом венгерец, бывший некогда католиком, а теперь русский..."

    Даже в переводе с "компьютерного" английского - национальность означает "гражданство"/"подданство" (открой паспорт любого иностранца, хоть киприота, хоть ещё чей). Т.е. это больше принадлежность к проживанию на территории и/или принадлежность к государству))

    Ты углубись в вопрос, подумай, не жди разжёванного для тебя персонально ответа. Будет интересно.

    Сегодня приходим к тому, что настоящая история больше не обслуживается. Она как снятая с производства модель Айфона от компании Apple. В головы людям залита и постоянно "по воздуху" обновляется "ось"/"прошивка". Сейчас уже мало кто может раскопать, что же было в первоначальной, в необолганной и неискажённой версии истории. Хотя в компании Apple можно найти оригинальную прошивку на самый первый Айфон. Но эта информация не для общего употребления )

    Лично я, что сегодня пытаются массово скармливать нам под видом "истории", того...
    Похоронил, присыпав русской землицей.
    [​IMG]
    Микеланджело Караваджо. Положение во гроб. 1602-1604
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3752 Chita, 9 сен 2016
    Последнее редактирование: 11 сен 2016
  3. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    :nod: В Смоленске есть музей льна. Настоятельно советую зайти и подивиться, что из простого льна делали наши прадеды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe и Aura нравится это.
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Да нет... смогли развалить тогда и только тогда, когда отменили идеологию, сиречь - воспитание масс!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Найдите да посмотрите. Монгола же нашли ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Это и есть пренебрежение гумунитарными технологиями :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Может интересно будет посмотреть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  8. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    А по-тюркски "орду" - палатка хана :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "русские" это я назвал так одну сражения на картине. может они и не русские? а может там русские с русскими, или монголы с монголами?
     
  10. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вот именно об этом сюжете есть подробная информация.
    И картинки, и картины, и дотошный неспешный разбор того, что в школе не преподают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    какая ссыль?
     
  12. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вот как вижу "русский" выбор. Так смотреть не особо хочется.
    Ибо очень многое, если не всё, зависит от общего глоссария.
    Сейчас так смысл передёргивается (намеренно и из глупости)...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    В моих сообщениях выше были. Интересно - найдёшь. Нет - нет.

    Можешь сам заморочиться и найти другие источники.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Но всё-же может стоит в начале посмотреть:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я на работе отключаю любые аудио-компоненты. Мешают.
    Да и не досуг сейчас
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Понятно,работа есть работа,будет желание,посмотри.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не, я могу найти перса в древней мозаике Битва при Иссе, или сарацина в многочисленных средневековых рисунках, а вот монгола, каким его изобразили в картине Битва Челубея с Пересветом - увы
     
  18. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ОК, спасибо.
     
  19. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Так портрет Тамерлана в представлении западноевропейского средневекового художника Вы же и нашли. Опосля чего поинтересовались, как там изображали тогдашних русских. В чем сложность найти? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    В бочках с крапивой. До трех суток гарантия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe, Fan67 и Aura нравится это.
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Шо токо не выдумают люди в оправдание невежества и мракобесия :rolleyes:
    Состав участников беседы внушает. Будем посмотреть :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радислав нравится это.
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Например :nod:
    Вообще, по православному канону хоронить покойника положено по истечении трех дней с момента смерти. От Куликова Поля до Кремля примерно 250 км, то есть дней пять обозного пути. Ну, пускай неделя... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это не я нашел.
    Но вопросов по изображению больше нет.
     
  24. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    То есть по обозам покойники сами позапрыгивали? да их там сортировать еще неделю нужно было.
    Кстати, а что с монголами? оставили или шо?
     
  25. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Глаза срочно расширили путем вставления щепочек и оставили на месте.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Шо я могу сказать. Местами блестящая лекция, с отдельными моментами можно поспорить, уцелом более чем толково :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Почему? :shock:

    В Сказании напысано - побросали в р.Колочу. А там пес его знает. Могли обобрать и оставить зверям на растерзанье
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну а как ты себе представляешь погрузку тел? сначала свои/чужие, потом своих по, прости господи, кучкам разложить - не сразу же по подводам. сколько погибло по оф версии? тыщ 15/20? уйма народу. работы пипец скока.

    а скока подвод нужно?
    прикопали на месте, но где косточки?
     
    #3778 VV), 9 сен 2016
    Последнее редактирование: 9 сен 2016
  29. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Я уже писал ранее, шо с учетом всех известных обстоятельств, минимальная численность войска Дмитрия оценивается приблизительно в 7 000, Мамая - в 20 000. Максимальная - 11 000 и 30 000 тыс. соответственно. Сколько было убитых с обоих сторон, неизвестно, но сражение оцениваеццо как исключительно кровопролитное по средневековым меркам. Для сравнения, Бонапарт считал самым кровопролитным из своих сражений Бородинское, где он потерял почти четверть, а Кутузов - почти треть армии.
    Плюс, судя по косвенным признакам, большие потери войска Мамая понесли от преследования в процессе бегства. Так штаа, оценить количество убитых на поле боя можете самостоятельно. Я думаю, что их возможно было скорее всего пара - тройка тысяч, в любом случае, вряд ли более пяти, причём по большей части татар.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3779 Aura, 9 сен 2016
    Последнее редактирование: 9 сен 2016
    Джонни нравится это.
  30. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,215
    Регион:
    Чукотский АО
    Да, чуть не забыл: возможности заехать грузом 200 в фамильный склеп удостаивались лишь знатные воины - князья, бояре, воеводы там унд зо вайтер. Простым дружинникам организовали братские могилы скорей всего. Ну а татар безрбожных на диком поле оставили как есть валяться :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика