Вы верите в Бога?.. 2

Его нет. А если бы даже был - утопил бы во втором потопе то, что получилось из его эксперимента.

 

Твоё отношение к Гитлеру экспертно или на личных ощущениях?
Военные действия на территории чужой страны, которые служат интересам государства невозможно сравнить со списочными расстрелами своего народа. Не может вестись одними и теми же методами и внешняя, и внутренняя политика. И 20 и 22 съезды не прихоть Хрущёва, а вполне осознанная необходимость признать преступления и пойти иным курсом.

 

Беседа ещё в первой части вышла далеко за рамки христианства. Невозможно утверждать о наличии или отсутствии бога пока ему не дано четкое определение. К примеру: Эйнштейновский пантеизм одновременно и подтверждает, и опровергает существование высшей силы, в зависимости от того, какой смысл вложить в его слова.

 

Alex872 Умышленно хотел свои мысли мне приписать или просто цитировать пока не умеешь?

 

Вы невнимательно читаете. Повторю цифры. На 2014-й год в тюрьмах США находятся почти 2 млн человек на 450 млн общей численности населения. В тюрьмах СССР при Сталине в 1937 году находилось 0.9 млн человек на 270 млн населения. Сможете посчитать простейшее уравнение?

И кстати по оценкам правозащитных организаций то без санкции суда в Гуантанамо содержится порядка 3 тысяч человек. Незаконно.

Исходя из цифр в США сейчас абсолютная копия сталинских репрессий. Но ведь Вам важно осудить Сталина?

 

Может всё же 170млн населения в СССР, да и в сша не 450млн. И не в этом дело. Вы я вижу имеете отдаленное представление о репрессиях в сталинское время. Сравнение количества заключённых - это просто глупость. Как можно сравнивать негра, торгующего наркотой детям и колхозника, укравшего хлеб, чтоб детей своих накормить? Как можно сравнивать маньяка-убийцу и советского диссидента, открыто высказавшего свои взгляды?
Что Вы вообще слышали про то время? Можно было уехать на 10 просто за неправильно сказанное слово, за многозначительный стишок, за украденную булку.
Нам даже не надо давать оценки, ещё при Сталине их раздали вместе с пулями.

Заодно подумайте как отмыть Сталина от голода начала 30-х

 

Поинтересуйтесь темой об американцах японского происхождения. Вас приятно удивит количество граждан США отправленных в лагеря. Без суда и следствия вообще. Но Вам же сказали что Сталин миллионами сажал и расстреливал. А начинаешь копать и цифры совсем другие. Я не оправдываю ИВС, я за справедливость. А за те тонны грязи что выливаются на историю России не худо бы спросить с некоторых "историков". Начиная с Солженицына, навалившего такую кучу дерьма на нас, что аж ему нобелевку дали. И вот дальше я попытаюсь вернуть наш разговор к теме, ну что б не оффтопить. Все эти движения по очернению нашей истории направлены на разрушение наших моральных ценностей, в числе которых и Вера.
Наверно не просто так наши предки собрали 1/6 часть суши под своё крыло. Была значит какая то сила в нашем обществе? Да и Европу регулярно наши солдаты очищали от возомнивших себя великими полководцами типчиков))

Так что прежде чем повторять то дерьмо о нашей истории, стоит включить скептицизм и поинтересоваться реальным положением дел.

 

То, что мир не чёрно-белый не даёт право называть чёрное белым. Сталин преступник, садист и параноидальный шизофреник. И то, что "цифры совсем другие" никак не меняет этого факта.

 

Будьте добры предоставить выписку из истории болезни ИВС с подтвержденными диагнозами и решение суда об осуждении, в ином случае буду считать Вас несерьезным собеседником.

 

О выписке начните с вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психическое_здоровье_Сталина

А о решении суда в материалах 20 и 22 съездов партии.

Вопросы о личности Сталина закрыл ещё до вашего рождения, а вот к вопросу веры можно вернуться наконец.

 

Ранкур-Лаферьер ? кто это вообще ?

 

Я правильно Вас понял что вопрос о личности Сталина был закрыт для Вас до 1968 года?))

Я Вам честно скажу что ссылки на вики я даже не открываю. Современное мифотворчество меня мало интересует. Тем более Вы предпочли съехать с темы о количестве заключённых на тему личности Сталина. Ну понимаю конечно что с цифрами спорить сложнее чем с оценочными суждениями. Заметьте я не оценивал репрессии 30-х годов. Просто привёл данные о количестве зеков. Неудобные данные для апологетов "миллионов невинно расстрелянных".

Но соглашусь что лучше о Сталине в профильной теме разговаривать. Так как те времена я привёл в качестве примера очернения нашей истории. Которое происходит с целью вложить в головы малоинформированных граждан мысль о ничтожности нашего общества.

 

Вы как начали в этой теме писать ерунду, так и продолжаете. Ссылку на вики можно использовать как сквозную, - на странице 121 ссылка на труды историков, психоаналитиков, психиатров, современников-соратников и тд.
Относительно сравнения количества заключённых - я уже написал, что это глупость.
К апологетам "миллионов невинно расстрелянных" не отношусь, поэтому не надо в 5-ый раз писать одно и то же.

Если Вы намекаете, что 68г рождения, очень странно, что Вы не застали полупустых прилавков.

 

После приведенной фразы стояла буковка "с" в кавычках ( ), не знаю куда делась, выпимши был.
Но эт не главное..., просто этой фразой хотел выразить свое величайшее уважение к Вашему широчайшему кругозору и глубочайшему знанию темы.

 

Самое простое что Вы можете сделать это не читать написанную мною ерунду. И комментируя ерунду Вы собственно всего лишь обсуждаете ерунду))

Я понимаю что моё мировоззрение не укладывается в общепринятые каноны. Но все же хотелось бы конструктивного разговора а не высказываний завуалированно принижающих моё мнение. Прошу все ж дискутировать о фактах а не о домыслах))

Пустые прилавки помню. Где то года с 85-го. В 70-х помню неплохой мясной отдел в нашем поселковом магазине. Отличный хлеб который приносился домой с обгрызенными горбушками. Вот кока колу впервые попробовал в 80-м. Конфеты шикарные помню. А ещё помню бесплатно полученную квартиру. С копеечной коммуналкой. И поездки по всему Союзу за профсоюзный счёт всей семьей. Да вобщем то и деревья были выше и бабы моложе)) позитивные воспоминания в основном. Так что не надо меня грузить чернухой, я хорошо помню времена развитого социализма.

 

В психоанализе это называется когнитивное искажение "приукрашивание прошлого".
Я жил в Москве и хорошо помню, что мясо в магазине было отвратительным, его покупали исключительно на рынке, также как и творог, и сметану. Из фруктов в несезон были только яблоки, на которые смотреть было противно. Колбаса, сыр по 2 сорта, пиво только жигулёвское. За боржоми и Байкалом стояла очередь.
А промтовары? За кроссовками Адидас очередь человек 300, столько же за курткой Аляска, джинсы дороже средней зарплаты раза в 2-3. Вместо туалетной бумаги газета. Машина практически не доступна для средней семьи. Единственное развлечение - тв, по которому одно дерьмо и пропаганда. Оформление загранпоездки занимало до полугода с собеседованиями в райкоме и большой вероятностью отказа.
Ну да, хлеб и шоколад был, ...ну и гордость за страну, естественно.

пс И кстати не обольщайтесь, ваше мировоззрение абсолютно типично для КС

 

Вы мастер заочного диагноза)) пришлите мне номер вашей банковской карты я Вам гонорар перечислю. Как я вообще раньше жил не зная Ваших определений моего психического когнитивного сдвига))

Ну я Вам диагноз ставить не буду. Просто спрошу почему Вы мои аргументы рассматриваете выборочно? К примеру тактично умолчали упоминание о квартире)) ну Бог Вам судья. Нравится помнить своё прошлое чернушным - не смею Вам мешать. Только сильно приукрашивать это не надо. В глазах людей живших в то время Вы выглядите слегка юмористично)) спасибо я улыбнулся))

 

Когнитивное искажение - это не диагноз и не патология.
Бесплатная квартира в Подмосковье - это замечательно. В Москве дела обстояли существенно хуже, квартиру можно было получить быстро только при выселении из домов под снос. А так очередь 5-15 лет, и многодетные, и ветераны тоже стояли в очереди на расширение жилплощади.
Про 70 не скажу, а в самом начале 80-х уже появились кооперативные квартиры, где цена двушки 15-18тр при средней зп 120р, - это более 10 лет откладывать зп целиком.

пс не менее юмористично выглядит попытка говорить от лица людей, живших в то время.

 

Ну вот видите Вы уже включили заднюю. Оказывается Вы 70-е не знаете)) А помните пару последних лет правления Брежнева. А я помню бОльшую часть 70-х и описанных Вами ужасов не видел. Кстати сметану к нам в магазин привозили в 40 литровых металлических молочных баках. Отличнейшая была сметана. Ну и легкое передёргивание о средней зарплате Вас тоже не красит. 115р получал молодой выпускник ВУЗа. В первый месяц своей работы. А квалифицированные рабочие получали намного больше. Мой отец (строитель) получал 340 р а мама (технолог) 230р. И квартиру они получили на второй год после свадьбы. Так что Ваши данные воспринимаю незачетными))

 

в 70-е (Брежневский застой), была нефть дорогая...

ну и бесплатного ничего не бывает, разумеется... просто кому-то сильно не доплачивали... ))

 

У меня есть подозрение что Вы не вникали в особенности советской экономики. Попробуйте поинтересоваться куда тратилась валютная выручка. И откуда половина развивающихся стран внезапно оказалась должна большие суммы, а вторая половина огромные суммы))

Я ещё раз призываю собеседников оперировать фактами а не пропагандистскими штампами))

 

у Вас проблемы с восприятием гораздо серьёзнее, чем я думал. Я сказал, что не помню 70 по ценам на кооперативные квартиры.
Ваша квартира в подмосковье, а я говорю про москву.
Зарплата более 300 считалась огромной, по средней зп данные разные, от 120 до 180

 

тратилась на поддержку дружественных режимов и гонку вооружений

да, минимальные необходимые товары для жизни были свои, но низкого качества и морально устаревшие...

 

что вы все о колбасе, да о колбасе? в совке не было самого главного - свободы выбора...

да и нахрена была нужна большая зарплата? колбасы ты больше не сожрешь, чем сожрешь... квартиру больше, чем тебе положено, не купишь... за границу не поедешь... предел мечтаний - жигули за безумное бабло... и фсе...

 

Однако,... в гастрономе на Валовой, был там таковой ранее, пиво чешское и немецкое в 80-е появлялось не редко, Шаришь (это теперь Словакия), Будвайзер, Портвейн португальский,.. Наше пиво не только Жигулевское, был Золотой колос, Московское, Кутузовское,...
То что вспомнил, а так было не мало всего,... и давка конечно за Адидасом на Полянке толи в Софии, толи в Польской Моде, точно не вспомню где уж.
А как в психологии называется "очернение прошлого"?

 

Отложим в сторону Ваше мнение о моем восприятии)) на примере моих родителей обсудим квартирный вопрос. После рождения второго ребёнка им предложили трешку в Кунцево через полтора года от рождения. Они отказались. Потому как планировали рожать ещё одного ребёнка и уже по соц нормам получить четырехкомнатную. Так что не педалируйте этот вопрос. Мне бы хотелось обсудить разброс в полтора раза в Ваших данных о средней зарплате. Мне кажется что с конкретными цифрами Вы не сталкивались и привели эти данные наобум. Больше ничем такой разброс в цифрах обьяснить не могу

 

А сейчас появилась свобода выбора? И парень с Ивановской глубинки может поехать учится в Лондон?)) Заработать на квартиру в Москве?)) Свобода выбора появилась у не очень большой части людей неожиданно оказавшихся у кормушки. От которой они отлучили остальное население. Ну что бы быть объективным и никого не обижать скажу что небольшая часть населения приспособилась к новым условиям и начала зарабатывать приоткрыв себе ту пресловутую свободу выбора. И если в советские времена роскошью считались Жигули то сейчас роскошью стали жизненноважные потребности. Жильё, образование и здравоохранение. Я готов поменять вышеперечисленное на автомобиль.

 

при некотором трудолюбии, коммерческой жилке и везении без проблем... я даже таких знаю... из соседней области, правда... ))

что касается перекошенного неравномерного распределения благ, то тут соглашусь... но и это, имхо, просто наследие совка... ибо вся современная экономика построена как плановая, она не может в одночасье стать рыночной... плюс нет к этому политической воли... как-то так...

 

Ну тут одна тонкость. Коммерческая жилка не так часто встречается у народонаселения. А везение вообще настолько рандомно распределяется что его в расчёт принимать нельзя.