1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вы верите в Бога?.. 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Johnnie Walker, 20 сен 2010.

?

Верите в Бога?

  1. Да

    695 голосов
    65.7%
  2. Нет

    170 голосов
    16.1%
  3. Атеист

    149 голосов
    14.1%
  4. Не задумывался

    44 голосов
    4.2%
  1. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ага. Может. Иногда. Потом.
    И кого из находящихся в аду доброхотов это остановило?

    Похоже, что именно перечисленные тобой обстоятельства и ощущения придают особую "перчинку" их постной жизни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #14011 Chita, 13 окт 2016
    Последнее редактирование: 13 окт 2016
  2. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Далеко не во всех концепциях была идея равновеличия добра и зла. У многих гностиков и вообще в платонических системах зло это деградация/остывание/выпадение/удаление от добра. И с христианством здесь нет разногласий, в философском отношении оно "платонизм".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Ну, интересно в виде предположения. Разум и инстинкты, голова и тело, душа и плоть, белое и черноё и..хоп, незаметно перескакиваем к добру и злу..:D

    Часто так делают. Да те же христиане. Почему мне нельзя? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Я и не говорил, что у всех. У некоторых. Да и столько было этих концепций. Я как-то копался в ранних христианских течениях. Их просто миллион. И, как я понимаю, чем дальше, тем их, этих течений, становилось всё больше и больше. И, видимо, если бы не принятое решение об унификации, всё это просто растворилось бы в эфире и не было бы никакого христианства. Вот, кстати, интересно, чтобы тогда было-бы..:shock::) Нашли бы, конечно, кому и как поклоняться, человек не может без этого. Почему-то.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    )))))
    Ну да, есть такое у христиан, в крайних проявлениях, даже у протестантов.
    Что-то такое описано, например, у Достоевского, зосимово и ферапонтово христианство. Хотя в самой православной антропологии этого нет, "бессознательное" тоже от Бога, просто искажено.

    Вообще надо о терминах договариваться, конечно.
    С бессознательным есть проблема, пока мы его не описываем его как бы нет, а когда описываем оно уже не вполне бессознательное, потому что становится концептом. И более того, бессознательное может корректироваться дискурсивно/знаково.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Касательно зла не так много течений, либо изначально равные, либо одно относительно другого.
    Касательно роли государства да, интересно, что бы было...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Тут есть небольшая нестыковка. Пытаясь проецировать человеческие качества на то, что этих качеств не имеет, забываем о главном. Что добро и зло имеет смысл только в разуме человека. Ибо без оценки разума добро и зло становятся равнонесущественными. Ну к примеру Всемирный Потоп только в оценке человеком является злом, хотя и эта оценка спорна. Удалить из оценки человеческий взгляд и потоп становится просто кучей воды. Так же как зло перестаёт быть злом, а добро добром вне человеческого восприятия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и cMexx1 нравится это.
  8. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Так давным-давно сказано, что "Бог создал человека по своему образу и подобию. Человек ответил ему тем же"©
    Как бы ни пыжились проповедники, но любое верховное существо создают именно исходя из человеческих качеств.
    Отрицательных или положительных - это уже зависит от роли, "богу" предназначенной.
    Монотеисты до ужаса упростили в общем добрый пантеон древних богов, впихнув все качества в одного персонажа. Христиане до кучи разделили его на три части, да так, что ни он(они) сам (сами) разобраться не могут. :)

    Б о г - о т е ц
    Мой сын, ты прав. Оставьте эти бредни!
    Что захочу, то сделаю. Ай-ай!
    Не то употребил я выраженье:
    Все три лица я заменил одним,
    И правильней сказать: "что я хотим".
    Вы старшему простите упущенье!
    Но старше ль я? Мы возрастом равны,
    А между тем вы мною рождены.
    Выходит, я предшествовал вам?
    Дудки! Так думают, но это - предрассудки.
    Мы с вами - близнецы, хоть ни аза
    Нельзя понять в забавном этом вздоре
    Запутался я сам... Ну, как гроза?
    © Э.Парни, "Война богов"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну с человеческим мифотворчеством все более менее ясно. Что придумали в то и верим. И даже вопрос в голосовании по теме построен некорректно. 2-й и 3-й варианты частично дублируют друг друга, 1-й ответ категорически некорректен. Я не голосовал. Ну грубо говоря разговор идёт без построения понятийного аппарата. Типичный спор про курицу и яйцо. Интересно конечно почитать аргументацию в теме, но подспудно все равно сидит мысль что спор идёт о тараканах в голове спорящих)) они интересны эти создания, но к поиску истины они не имеют никакого отношения. Ибо даже построив безупречную логическую конструкцию, она разобьётся о вопрос "и чё?")) потому что Вера не приемлет доказательств. И не приемлет логику.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Довольно таки глупый спор про яйцо и курицу. Любому мало-мальски образованному человеку очевидно, что яйцо первично.
     
  11. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Скажите, а Вы случаем смысл жизни не нашли? Поделитесь сокровенным знанием)) А то мэтры философии веками бьются над этими вопросами, а Вы то знаете ответы. Выкладывайте истину в последней инстанции))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А обязательно нужно искать? Обычно этим неблагодарным делом занимаются бездельники и бездари, чтобы хоть как-то оправдать свое неприспособленное существование. И вот гоняют они из пустого в порожнее эти философские изыскания со времен Аристотеля.

    Кладка появилась намного раньше, чем курица и вообще птица; причинно-следственная связь давно установлена научно и экспериментально. Не понимаю над чем тут можно корпеть в наши дни.
     
  13. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А до Аристотеля этим вопросом не заморачивались?)) Египтяне с инками ща обиделись. Вы переписку с Каутским не читали случаем?)) конгресс там, немцы какие то... Скажите а все философы бездельники и бездари? Или есть среди них хоть кто то чуть чуть полезный?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Несущественные подробности, сути не меняет. Не читал.
    А какую практическую пользу они приносят?
     
  15. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вы знаете, я с вами соглашусь. Для Вашего уровня развития они точно ничего полезного не производят. Вы кстати фильм "Собачье сердце" не смотрели? Про книгу даже опасаюсь спрашивать)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Аргументы закончились? Переходим на личности?
    Я почему-то не удивлен.
     
  17. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Могу дать целый список хрестоматийной научной литературы с которым вы абсолютно точно не знакомы, а затем оценить ваш потенциал. Продуктивный диалог.
     
  18. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ага, щас. У каждого свой смысл. Ищи самостоятельно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Простите если Вам показалось что я перехожу на личности. Принял Ваши ответы за троллинг. Вы правда все это писали серьезно?
    Не готов с Вами меряться размерами багажа знаний. Потому как мой старческий склероз не позволяет свободно оперировать количеством изученного и просто прочитанного. А лезть в Гугл что б вспомнить авторов мне религия не позволяет)) у меня к Вам просьба. Не комментируйте написанный мною бред. Спасибо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да частный, мой личный смысл я нашёл. Я думал оппонент знает глобальный смысл жизни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Глобального не бывает. Просто не может быть. Если, конечно, кто-то не обладает "глобальной жизнью".
    А глобальной жизнью в одну харю не обладает никто.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Смысл жизни человечества. Если к терминам не особо придираться то это я имел ввиду.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,906
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вас удивляет отсутствие шизофренического бреда в моих односложных, строящихся на естественных науках ответах?
     
  24. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Смысл жизни человечества складывается из частных смыслов жизни каждого из "человеков".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Нет, не удивляет. Удивляет игнорирование большого пласта знаний. Так походя пнуть всю философию это конечно сильно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Выстрою логическую цепь на основании сказанного Вами. Складываем смыслы всех людей. Взаимоисключающие смыслы по правилам сложения равны нулю. Соответсвенно в случае равного количества противоположных смыслов общий итог равен нулю. Поздравляю, Вы доказали что смысла жизни нет ибо он равен нулю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вовсе нет. Есть интегральный смысл. Как минимум)

    И я ничего не пытался доказать, кстати. Не нужно мне приписывать того, чего я не делал.

    P.S.
    Но всё же дам подсказку. Постарайтесь найти и сформулировать смысл, к примеру, движения. Хотя бы как физического явления, обуславливающего всё вокруг. Уверен, что не сможете и не найдёте.

    Я-то знаю почему. А вы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Продолжая тему смыслов. При перевесе одной части над другой смысл жизни равен разности взаимоисключающих смыслов. Небогатая перспектива, Вам не кажется?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Но позвольте, в первоначальных Ваших установках не было данных об интегралах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    "- Садись, два!" (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика