1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вы верите в Бога?.. 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Johnnie Walker, 20 сен 2010.

?

Верите в Бога?

  1. Да

    695 голосов
    65.7%
  2. Нет

    170 голосов
    16.1%
  3. Атеист

    149 голосов
    14.1%
  4. Не задумывался

    44 голосов
    4.2%
  1. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Читали-читали...

    ) А ты читал эту надпись на стене?

    - "Когда нечестивцы посрамлены, призови меня, Господь, в круг своих святых".
    P.S.
    Прочти ещё советского периода труды по этологии В.Дольника.
    К примеру, "Естественная история власти". Найдёшь весьма много интересного для себя.

    UPD
    "С каким же набором врожденных программ люди могли вступить в экономические взаимоотношения? Да с тем же, что был у них и их предков всегда.

    Почти все виды общественных животных имеют шесть врожденных программ заполучения чужого добра.

    Первая — это захват и удержание самого источника благ: богатого кормом места, плодоносящего растения, стада малоподвижных животных, трупа, источника воды и т. Третья п. Захваченное добро удерживается силой: всех, кого можно прогнать, прогоняют. Вы все могли наблюдать действие этой программы на кормушке для синиц. После ряда стычек ее захватывает самый настырный самец и старается никого больше не подпустить к пище. Синицы — пример всем знакомый, но очень простой. Есть виды с куда более изощренными приемами удержания источника благ, особенно когда этим занимаются не в одиночку, а группой.
    У человека подобная программа проявляется еще в раннем детстве. Поскольку, как правило, удержать за собой источник благ может лишь сильная особь, постольку для посторонних сам факт обладания им — признак силы и власти.

    Вторая программа — это когда чужая собственность отнимается силой (ограбление). Дети грабить начинают раньше, чем говорить.

    Третья — отнятие добра и благ у стоящих ниже рангом без стычки, «по праву» доминирования. Отнятие — один из способов утверждения иерархии (многие виды занимаются этим все время, хотя бы в символической форме). Так ведут себя и общественные обезьяны. У них подчиненные особи не только безропотно отдают все, что заинтересует доминанта, но и, упреждая его гнев, «каждый сам ему приносит и спасибо говорит». Сразу даже не поймешь,
    дань это или подарок. Много всякого интересного и грустного возникло на этой основе у людей. Во все времена начальники вымогали «подарки». Сколько сохранилось стел с перечислением и изображением подданных, выстроившихся длинной вереницей с подношениями тирану. В Москве был даже «Музей подарков товарищу Сталину». Для нашей же темы важен другой аспект — передача добра снизу вверх по иерархической пирамиде для людей «естественна» в том смысле, что имеет хорошо отлаженную инстинктивную основу.

    Четвертая npoгpaмма получения чужой собственности — похищение. Воровство принципиально отличается от грабежа тем, что его совершает особь, стоящая рангом ниже обворовываемой. Поэтому воруют животные тайно, применяя разного рода уловки, стащив — убегают и прячут или съедают незаметно. Когда у животного запускается программа воровства, то она сразу предупреждает о запрете: попадешься — побьют. У обезьян из-за их жесткой структуры воровство процветает вовсю. Человек — тоже существо вороватое.

    Пятая программа — попрошайничество. На него способны почти все животные. Вспомните зоопарк: это коллекция попрошаек разных видов. Очень часто поза попрошайничества имитирует позу детеныша, выпрашивающего корм. Попрошайничество кое-что дает: увидев особь, вставшую в эту позу, некоторые животные делятся пищей или могут потесниться на кормном месте. Общественные обезьяны — ужасные попрошайки, это знает всякий. Просят они так настойчиво и жалко, что не подать им трудно. Попрошайничество всегда адресовано вверх: обращено или к тому, кто захватил источник благ, или к более сильной особи, или к равной по рангу. Естественно, что попрошайничают в основном обезьяны, находящиеся на нижних этажах иерархии. Попрошайничество детенышей — особая статья, так же как попрошайничество самок, если их подкармливают самцы.
    У человека попрошайничество развито сильнее, чем у обезьян, мы все время что-нибудь просим или вынуждены просить.

    Наконец, шестая программа — обмен. Он развит у обезьян и некоторых вороновых. Меняются животные одного ранга. У обезьян и ворон обмен всегда обманный: у них есть очень хитрые программы, как обдурить партнера, подсунуть ему не то, захватить оба предмета, которыми начали меняться, и т. п.
    У человека обмен тоже развит, и подсознательная его сторона — обязательная выгода («не обманешь — не продашь»). Честный взаимовыгодный обмен — позднее достижение разума, борющегося с мошеннической инстинктивной программой.

    В прошлом веке, когда о жизни обезьян почти ничего не знали, сообщения о том, что они делятся пищей, привели в умиление некоторых мыслителей. Еще бы! Стоит развить эту милую привычку дальше — и получишь общество справедливого распределения у предков человека. И в наше время некоторые умоляли зоологов: найдите, найдите «зачатки», они так нужны для фундамента Верного Учения. Раз оно их предсказывает, должны быть! Но все напрасно. Не нашли. Зато выяснили другое. Иерархи стадных обезьян никогда не делятся с другими самцами тем, что добыли сами, своим трудом. Они раздают отнятое у других, причем то, что оказалось ненужным. При кочевом образе жизни все, что не смог сожрать и спрятать за щеку, приходится или бросать или «распределять». Одаривают «шестерок» и самых униженных попрошаек, зачастую по нескольку раз вручая подачку и тут же отбирая. Эта процедура — не забота о ближнем, а еще один способ дать другим почувствовать свое иерархическое превосходство."

    (с) В.Р.Дольник
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #14101 Chita, 15 окт 2016
    Последнее редактирование: 16 окт 2016
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,681
    Регион:
    Чукотский АО
    С точки зрения веры, человек создан по образу и подобию, а все остальная флора и фауна - для его пропитания и пользы :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :cool: Враньё, только по образу, согласно переизданиям Вульгаты - на подобие всех по тихому кинули. :hi: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Chita нравится это.
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,681
    Регион:
    Чукотский АО
    Подобие люди частично утратили сами, совершив грехопадение :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Они его не могли утратить, т.к. невозможно потерять то, чего изначально не было. Аура, не чуди, учи матчасть! :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,681
    Регион:
    Чукотский АО
    Не только учу, но и всемерно постигаю, оттого и нахожу нелепыми богохульные Ваши слова :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. 39-й

    39-й Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2009
    Сообщения:
    4,646
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Дык, объясните атеисту - он есть или нет? А то обсуждение ушло в нечто LSDшное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "Господь сказал: Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему" (Быт. 1, 26),
    а дальше кидок: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" (Быт.1, 27).
    __________________

    Учи матчасть, Аура, учи матчасть!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,681
    Регион:
    Чукотский АО
    В начале было Слово, мой греховодный друг. Так штаа... :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Это слово?
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe нравится это.
  11. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Поясняю, почему исключил войну.
    Там нет ничего экстремального, долго длящегося. Это только в мемуарах и в кино описываются постоянные бои. Нас деле все обстоит несколько иначе. Подавляющую часть занимает бесконечное сидение в окопах, на переформировании, в госпиталях, на марше, на обустройстве. Потом случается бой и опять - марш, смена и подготовка позиции, ожидание и т.п.
    Экстремальные ситуации? А представь. Живет человек нормальной жизнью и вдруг случается ЧП. Все силы организЬма мобилизуются на один поступок.
    Я же говорю именно о нудном постоянстве. Когда ты изменить ничего не в силах, помирать неохота, просто понимаешь, что пройдет время и ситуация, в которую попал, закончится просто по таймеру.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Все ответы здесь:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    "И слово это было..." Ну вот представь себя в такой ситуации. Ты внезапно возник из ниоткуда, открыл типа глаза и вокруг ничего. Серая хмарь, непрозрачная... и ты понимаешь, что можешь, да практически должен с этим что-то сделать. Какое первое слово у тебя вырвется? ;)
    То-то же!!! :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,681
    Регион:
    Чукотский АО
    Ишь, как богохульники-то сразу перевозбудились. Беснуюццо наперебой лишь услыхав о Слове Божьем :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  15. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Пример с пекарем не прокатил? Хорошо приведу ещё один яркий пример когда идея превалирует над физиологией. Вечная борьба женщин с "лишним весом" в особо тяжелых случаях доводит организм до необратимых последствий. Идея побеждает физиологию. Дальше если взять инстинкт продолжения рода. Даже если исключить священников, которым сан не позволяет иметь потомство, то презерватив и противозачаточные таблетки являются ярким примером победы философии над инстинктом.

    Но опять отклоняемся от темы. В рамках разговора о Боге интересен вопрос о добре и зле не через призму субъективного человеческого взгляда, а с точки зрения максимального приближения к объективности. И отсюда мне видится опасный вывод: добро и зло это единое целое, и их разделение идет только через границу человеческого взгляда. И сдвиг этой границы может нести глобальную разницу. Дальнейшее углубление в вопрос заведёт в дебри казуистики. Насколько допустимо сдвигать границу добра и зла.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  16. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,464
    Регион:
    Москва
    Как? Опять?
     
  17. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Соберитесь с мыслями и конкретизируйте в чем у Вас ко мне вопрос.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Не-а! Все порядками проще. "От голода первым умирает мозг!"© " Жанна Павловна (О.Аросева) "Приключения мага"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,464
    Регион:
    Москва
    Это скорее предложение. Читайте, что было в этой теме до Вас.
     
    Chita нравится это.
  20. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Скромно возражу. Смерть мозга как и всего организма во многих религиях не является концом пути. Доказательств подтверждения или опровержения этого у нас нет. Навскидку: Рай, Валгалла, переселение душ, ноосфера Вернадского. Даже у атеистических течений есть мысль о продолжении существования индивидуума в памяти потомков.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Читал. Сказать то что хотите?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    :nod: я бы ещё для товарища Рыы добавил в духе:

    "Всего семнадцать страниц [этой ветки форума] одолев, ты думал, что уже всё прочитал,
    Раз и навсегда уяснив, кто в этой книжке лев, а кто шакал,
    Заметок пафосных на полях немало набросал,
    В духе: "Деньги - всего лишь бумага, золото - всего лишь металл".

    Проблем сложней твоих, конечно, никогда никто не решал,
    Ничья душа ещё так не дрожала от боли, еле дыша
    И весь человеческий опыт не стоит ломаного гроша,
    Ведь никто ещё так не плакал, никто ещё так не ржал." (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,681
    Регион:
    Чукотский АО
    Увы, безбожники мыслят слишком примитивно для понимания таких заходов. На уровне болтов и гаек так сказать. И потому имеют склонность ассоциировать себя с животным миром, а не с божественным творением.
    Что же, да воздасццо каждому по вере его... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,464
    Регион:
    Москва
    Добро, зло, субъективная оценка, смещение границ, окна Овертона - всё это уже обсуждалось и не раз.
     
  25. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я прочитал всю тему. И долго ещё колебался стоит ли влезать в разговор монстров мыслетворческого фронта. Посчитал что мои скромные мысли могут быть кому то интересны. Вот что Вы можете сказать о границах добра и зла?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну я в силу скудости моего разума не очень понял Вашу лично точку зрения на степень допустимости границ добра и зла. Как Вы смотрите к примеру на каннибализм?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,464
    Регион:
    Москва
    Эффект Даннинга — Крюгера
     
  28. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,464
    Регион:
    Москва
    Я выше не зря упомянул окно Овертона, каннибализм - его ярчайший пример.
     
  29. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Как веган на бифштекс с кровью.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,366
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    В общепринятом понимании я тоже безбожник. Для адептов любой из религий мои взгляды чистая ересь. Но если мне воздастся по моей вере то я буду удовлетворён)) ибо в моем Раю я стану богом))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика