Расставание со строителями на половине пути...

Он имел в виду другое. Он хочет работать с ними, но заставить их работать по графику не может. Даже разрыв договора не пугает. Все ровно )))

Вот я недавно переделывал котельную. Мне понравился один претендент и ценой на работы, и профессионализмом. Но работает только с дорогущими материалами (тоже в пределах рынка), которые я не смог себе позволить. Очень жаль, но финансы часто руководят нашим выбором не в лучшую сторону.

 

В зависимости от то, что уже сделано . Мы возвращаемся к тому, что нужен эксперт, способный оценить качество работ и выполненный объём.
( но замечу, что на мой взгляд, для квартиры подобного метража, потери не велики, со сроками хуже конечно)

 

Олег, да я, как все женщины, наверное, нутром чувствую - кинут они Тс.
Я согласна с Вашими доводы и других форумчан выше, что было бы лучше заставить их работать, но уверена, что это пустые хлопоты.

 

Кинуть в прямом смысле уже не смогут, но извлечь из этого больше выгоды ТС еще сможет - поприкидывается овцой и пинка под зад, мол, терпение кончилось. Пусть еще на стошечку наработают )). И тогда земля действительно покажется им не в форме чемодана.
Я так окна свои выуживал )), за срыв сроков требовал компенсации, когда все окна, кроме одного были на объекте, а моя задолженность 80тр. Подписали допсоглашение, как миленькие. А сколько это через суд продлилось бы?

 

На суд , как на аргумент, я бы не рассчитывала это точно
Просто есть разница между безликой бригадой и оконщиками, у которых производство. Первые растворятся сами, в один прекрасный день могут просто уйти, а вторые портить репутацию, конечно, не хотят - у них персонал, офис, налоги и тд
Но я буду очень рада, если у Тс получится ещё хоть соточку вытащить с паршивой овцы, как говорится, хоть прудовую рыбку

 

Разницы в принципе никакой, когда работаешь с бригадой в плюсе для себя. А суд, он хоть с кем, дело весьма малоперспективное в стройке, очень хорошо необходимо разбираться в процессе отчетности, документооборота и актирования (так назову)), все это собирать на случай и получить свои копейки.

 

Мало вводных. Много эмоцией. Если бы Вы выложили фото работ, а также план работ, что сделано и что надо сделать, то возможно было бы понятней тянуть бригаду или нет. А то беспредметно как-то - не взяли трубку, тон не тот, отношение не нравится, машина сломалась и т.д.

По поводу электрики - проект есть? Щиток собран? Провода промаркированы изолентой, подписаны? Фото щитка бы и проводов, чтобы понять че там вообще наворотили они.

Стены красить планируете? Если да, то под лампой проверьте качество. Далеко не каждая бригада сможет вывести стены под покраску, к хорошим отделочникам запись за 1.5 года. Также фото с уровнем, какая погрешность по стенам, полу, потолку. Что по сантехнике?

Какой сейчас этап работ? Может быть вполне можно безболезненно по окончании какого-то этапа распрощаться, на разных этапах работают же разные мастера, мульти-мастера в стиле штукатур/электрик/cантехник/плиточник/отделочник и т.д. как правило хреново делают.

 

покупаешь самый большой шпатель...кажется 800мм есть
и прикладываешь на готовую стену везде и под разными углами по всей площади...если не гуляет и нет щелей -ок

То что делали по моякам -проверяешь новым правилом....

а вообще гнать их надо...
хотя если скучно и нечем заняться, то можно развлекаться и дальше

 

любые премии выдавать через месяц после того как примешь всю работу
то что он работает хорошо и старается -это его обязанность, но далеко не факт что через неделю /2/3 что не вылезет...

у меня через неделю потек унитаз и кнопка инсталляции слетела...
когда принимал работу все было ок...
благо парни приехали и все исправили, ну и каким-то чудом соседей не затопило

 

Если есть уровень, это уже хорошо шпаклевка проверяется под лампой - должна быть идеально ровная и гладкая повернхность без царапин, рисок, наплывов, стыков слоев, проплешин и т.д. как холодильник, иначе при покраске все вылезет и потом уже ничего сделать нельзя будет. 2-3 слоя финишной шпаклевки, потом 2 слоя суперфиниш и до победного, пока не уберут все изьяны.
Проверяйте этот момент очень тщательно, лампой в 5-10см сбоку светите и придирайтесь, это не обои. кстати, а уверены, что хотите отшпаклеванные откосы? Может пластиком их закрыть просто?
В принципе вы можете этой бригадой закончить черновые работы, а на отделку нанять других. Тем более плитка такое дело, сами понимаете. Часто лажают именно на этом этапе.
Включать электрику можно взять напрямую контакт мастера, который ее раскидывал и по готовности его набрать.
Покрасить стены и положить ламинат можно вообще самим за пару выходных.

 

Доделка дороже встанет

 

иногда даже приятнее переплатить, чем иметь дело с дибилами и негодяями...

 

что то автор пропал, наверное забухали с прорабом выясняя ситуацию - и поднимая стопки за окончания ремонта и за починку автомата в машине...

 

а так при таких темах всегда камеди вспоминается- с миниатюрой про доставку арматуры- очень точно перенесли тему строительства в жизнь...

 

Всем привет! Требуется совет людей, опытных в ремонте. Есть такая фирма Форсмонтаж ( Forcemontage ), которая объявляет себя командой мегапрофи и клеймит позором разных отделочников, продавая своё якобы «эльфийской качество» дорого. Слава Богу, что договор я с ними заключил только на черновую стадию, т к они мне ещё год морочили бы голову. Договор был заключён в феврале на срок 150 рабочих дней (до 15.08.2022) на осуществление чернового ремонта квартиры 160 метров с потолками 3,5 метра (электрика, сантехника, стяжка, стены гипсокартон со звукоизоляцией, потолки ГКЛ, теневые плинтусы, двери скрытого монтажа). На входе просил график работ и мониторил сроки исполнения, до мая шли в графике. Потом начались задержки, прораб не мог обеспечить персонал на объекте и работы, которые планировались по графику, не выполнялись. Фактически на объекте работал один человек, который заливал стяжки, собирал каркас, обшивал его и т.д. Потом появился привлечённый электрик, который делал разводку проводов 1,5 месяца с помощником (1,5 км слаботочных сетей и 3,5 км проводки по проекту). Так как к моменту его выхода не все каркасы были готовы (в основном отсутствовал каркас внешнего периметра для звукоизоляции, он фигачил все по стенам, а потом работники все это перекладывали уже по проекту в перегородки). Прораб в начале жаловался, что все не по проекту (после штукатурки периметра некоторые размеры ушли) и я ему предложил задавать вопросы мне по местам, где не бьется. Он вооружился скетчапом, сделал в нем модель квартиры, уточнил размеры в проекте и предложил мне перейти на индивидуальное стимулирование, на что последовал ответ, что премирование будет производиться по факту окончания (пару раз он мне реально помог). Он погрустнел и полностью утратил интерес к проекту, появились новые проекты и надо было разгребать косяки по старым проектам, которые зависли. В общем он пару месяцев слабо интересовался проектом, пока все шло в сроках я его не трогал. Периодически он пытался на меня давить, предлагая выбор (или, или), но всякий раз был жестко посылаем (один раз не сдержался и повысил на него голос, потом подумал и расслабился, вопросы решались потом спокойно). По факту факапов в сроках требовал уточнённый график, который постоянно срывался, т к не может один человек сделать проект, рассчитанный на 3-4 человека и полгода. На вопрос о том, когда будут работники, в какой то момент прораб начал говорить, что не могут для моего проекта найти людей (бюджет не позволяет, экономика не бьется). Начали появляться как допработы задачи, которые изначально требуются для выполнения этапа. От меня было несколько допов (заклеить вату в стенах в пароизоляцию, склеить акустические короба для глубоких подрозетников), которые экономику проекта улучшали. Сроки шли, факап был все ближе. Электрик закончил разводку проводов, я попросил подписать концы не только понятными им словами, но расписать на них номера групп по элеектропроекту. Потом попросил прораба до сдачи мне работы проверить все по проекту. Прораб сделал вид, что проверяет, но как я понял потом, не погрузился в тему. Я сам по проекту прошёл проверил наличие нужных концов в нужных местах. От проекта был ряд отступлений (нижняя подсветка переехала в нишу на потолке, появилась полсвета у кровати, три трека в мастер-спальне стали одним треком, управляемым с трёх мест). В общем изменения не критичные и не эпичные. Началась сборка стен и провода надо было развести в разные подрозетники по проекту. С трудом, матом работник, который осуществлял монтаж, смог их растащить по подрозетникам с пояснениями электрика, который после этого окончательно слился. Потом вышел его начальник и сам все проверял, уточнял, прозванивал и щит собирал. Потом вышли сантехники и за срок, превышающий в 1,5 раза первоначально обозначенный собрали из ТЕСЕ профиля две сантехниши, сделали разводку труб и канализации. Визуально все красиво, технадзор пока не принимал это все. Работы по сборке щита и сантехники уже проходили после срока окончания договора. На этой неделе пришли электрики вмазать подрозетники и все расключить, но не смогли это сделать в четвером, т к якобы не понимали как и куда и прораб потребовал от меня перерисовать карту розеток и выключателей (после монтажа я просил его снять показания с электрика и зафиксировать, что и как в проводке по факту, но он ничего не сделал). На неделе прошлись с ним и уточнялись по реальному состоянию (в нескольких местах увеличилось количество кнопок, т к электромоторов штор стало Х2). Я собирался отдавать правки дизайнеру, но начался какой-то адский треш.

 

За пару дней до окончания срока договора, понимая, что не будет все сделано (не было сантехники, потолков, наливного пола под паркет и теневых плинтусов, стены не зашиты) нарисовался прораб с допником о продлении срока на 20 рабочих дней с аргументацией о сложности проекта и помощи голодающим детям Африки. Я отказался его подписывать. Встретился с его руководителем и договорились, что за месяц они все делают, а я подписываю допник. Потом появилось еще пару дойников на работы по встройке вентиляции в стены, но там меня подвели монтажник вентиляции, которым я просто был не готов доверить прикасаться к стенам (в одном месте увидели дырку и прокопали ее до фасада наружу - делали вход для вентиляции с балкона, вышли на фасад дома). В общем все допники я обещал подписать по факту сдачи мне работ в полном объёме через месяц. Был свёрстан график, который я назвал очень амбициозным, но решился дождаться результата. Через месяц проект был плюс-минус в том же состоянии (зашили стенки в 3 санузлах, собрали сантехнику). Отдельно вентиляционщики проложили все трассы и ждут, когда на балконе можно будет поставить вентустановку и провести пусконаладку, а на втором балконе можно будет поставить внешние блоки кондиционеров и тоже их проверить. На неделе залили наливной пол на обоих балконах, позавчера утеплили балкон, нужно отделывать. В прошлую пятницу на объекте появился директор Форсионтаж ютьюб блогер Алексей Н., который переговорил с исполнителями, обещал встречу после проработки. Вчера состоялась данная встреча, в рамках которой основными причинами срыва сроков были обозначены отсутствие авторского надзора, слишком глубокое погружение меня в мой проект и большое количество изменений. В общем откуда появилась эта каша понятно, тезисы были аргументированно парированы. Предложено от вопроса «кто виноват?» перейти к вопросу «что делать?». Сроки обозначить не смог, под нарисованным 15.11.2022 подписаться он не готов, надо разбираться.
У меня есть страховой депозит у них 383 тыс руб., который может использоваться на оплату. Мне выставили акт по сантехнике на 343 тыс руб. Есть ещё не оконченные работы, которые не заактированы, т к их в таком виде принять нельзя. Думаю, что в общем итоге я не в минусе.
Суть моего предложения заключалась в том, что против выставленного акта я выставляю требование по неустойке по статье 28 ЗОЗПП и мы сальдируем данные требования. Они в согласованный разумный срок все доделывают, мы заключаем мировое и я все оплачиваю как договаривались по договору, не предъявляя санкции за просрочку. Данное предложение не устроило, товарищу хочется продолжить регулярно получать деньги за ремонт, не взирая на просрочку 2 месяца, а потом я буду с ним судиться, он честно говорит «чего с меня взять?».
Он объявил, что работы на объекте будут приостановлены. Я, не дожидаясь сюрпризов, закрыл квартиру на второй замок.
Как правильно поступить дальше в моей ситуации?

 

Мутно все … не понятна сумма всего проекта , почему работал один человек ? Почему интерес пропал у прораба в процессе ? По хорошему конечно что бы до делали они все до конца .

 

Работы на стадии чернового ремонта на 4 млн руб., материалы уже набежали на 4,5 млн.руб. Интерес пропал видимо потому, что подумали, что продешевили. Работал один, т.к. якобы найти не могли работников на деньги, которые были запланированы в проекте.
Решил расторгнуть договор, т.к. все равно отношения испорчены и нет желания потом сюрпризы находить.

 

Кому в итоге деньги платили за материал и работы? Владельцу форсмонтажа или прорабам?
Проведите обязательно тех экспертизу всего что там вам настроили.

 

Прорабу по квитанциям на ИП - собственника (прораб действовал по доверенности).
Можете посоветовать кто может сделать техэкспертизу?

 

Да любую крупную контору по приёмке квартир наймите.
Это и для вашего спокойствия, и чтобы следующие строители не предложили всё под 0 снести

 

Не понятно почему «просрали» сроки?
Не понятно о какой сумме задолженности идёт речь ( оно того стоит вообще?) ?
«Слишком активное участие» - это не аргумент
А вот если Вы, как заказчик, регулярно вносили правки в проект и при этом НЕ увеличивали сроки его исполнения - тогда, правда на его стороне….

написали много всего, а главной сути я не уловил…

 

Думаю суть в том, что форсмонтаж взял объект, но никакой бригады под него не нашли для ремонта, затем деньги тупо проели
Вот и вся работа выполнялась силами одного работяги-бедолаги

пс. тоже у них хотел заказывать ремонт, даже соседям они делали...

 

Невозможно силами одного человека сделать работу, запланированную для 3-4 человек. Да, периодически появлялись помощники (1-2 человека), но затем исчезали и опять работал один. Почему уходили люди? Я так полагаю, что просто не зарабатывали (либо платили мало, либо работу организовать не могли и объемы для заработка). При этом с июня я постоянно поднимал вопрос про отставание от графика и необходимость персонала на объекте, но он появился неделю назад (вышел плиточник, чтобы доделать утепление балкона за другим работником, который в процессе утепления сделал две дырки к соседям, оплатил 7 рублей и закончил работу, а также появился на объекте гипсокартонщик, который планировался заниматься потолком). При этом для ускорения начали предлагать разную дичь: постелить шуманет на сильно неровный пол с трубами и залить его ЦПС, зашить стены гипсокартоном и начать делать наливные полы и прочие грубые нарушения технологий. Фирма позиционируется как профи экстракласса, а работают как шабашники.