1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    ой.:help:
    Всего Вам доброго)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,486
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    детей с ish не получилось совместных... теперь через Лику заход? :shock::)
     
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А я все равно рад твоему появлению в теме :)
    ЗЫ Маму на кондиционер тоже пришлось долго уговаривать :) А на машину с водителем - так и не смог пока :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Безусловно. Потому есть судебная практика, из которой следует, что в случае, если до передачи в приватизацию объект нуждался в капремонте и этому есть доказательства , то обязанности по капремонту лежат на бывшем наймодателе (городе в общем случае), и он возмещает расходы на капремонт.

    http://monitoring.law.edu.ru/katego...ont_obwego_imuwestva_v_mnogokvartirnyh_domah/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Алексей радовался приходу в тему гиперадекватного человека, чье мнение мне всегда интересно почитать, и за логикой обоснования которого всегда приятно понаблюдать. Чем больше в теме будет таких участников, тем более конструктивным будет обсуждение. Что радует :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я вот не понимаю: ну захотели сформировать свою собственную азиатски "украшенную" Европу в центре Москвы, чтобы чистенько, скамеечки там, плиточка, у всех роллс-ройсы в подземных паркингах, никаких дешевых кредитных помоек, приехал на ОТ-погулял-поахал-уехал в свой спальник, все. Чего крестьяне бунтуют? Осознайте и примите, я вот принял :)
    Закономерное классовое разделение и однородный социум в местах проживания после тихой революции 1991 года, уже подросло поколение которое не помнит ничего об обществе условно равных в СССР. И вы забудете
    Чистый и пустой центр для богатых, окраины и новая Москва - для бедных. Главное чтобы оно как обычно не кончилось, на красивых фонарных столбах без проводов
     
    flo и MadTonny нравится это.
  7. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,694
    Пол:
    Мужской
    Черешневый мой, у тебя нет прошлого здесь! Так что тебе абсолютно по-фигу, что дадут то и мёд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ivan711

    ivan711 Завсегдатай

    В клубе с:
    8 авг 2003
    Сообщения:
    941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот ваш исходный пост
    Мой вам ответ - не согласен, общем случае - неверно. Снижение стоимости будет зависеть от кол-ва лет и коэффициентов инфляции по годам. Это совершенно необязательно 30%.
    И далее вы приводите собственный контрпример. Где в нем 30% ?
    С 30% разобрались ?

    Теперь давайте посчитаем инфляцию по-собянински, со сложными процентами.
    Предположим, что в 2010-2016 году она была одинакова каждый год - K, половинная - K/2.
    Тогда с 2010 по 2016 билетик подорожал на (1 + K/2)^6
    (1 + K/2)^6 = 26.17 / 18 = 1.45
    K = 0.13 = 13%
    Таковой она была только в победоносные 2014+ годы, не так ли ?
     
    #8288 ivan711, 27 окт 2016
    Последнее редактирование: 27 окт 2016
  9. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    как у собаки Павлова реакция на любой его пост?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Парамоша, да ты азартен (с) :)

    Конечно, в общем случае это не 30%. и разумеется, это зависит от числа лет и показателей инфляции по годам

    Но когда мы говорили о 30%, мы говорили не об "общем случае", а о конкретной кумулятивной инфляции периода 2010-2016 годов, которая достигла 71%, и о том, что применение половинной инфляции рост тарифов делает на 30% (более чем на 30%, строго говоря) меньшим.

    Я привел расчеты с 18 и 26 рублями, и продемонстрировал, что рост на 36% меньше по факту, чем если б он был при применении полной инфляции. Вы согласны с этими расчетами?

    Вернемся к сообщению, с которого этот диалог начался

    В переписке выше мы пришли к общему пониманию. что кумулятивная инфляция достигла 71% за указанный период. Утверждение (2) - опровергнуто.
    Утверждение (1) - проведен расчет
    ---
    Дано
    18 рублей стоимость на 2010
    26,17 рублей стоимость на 2016

    Пусть применяется полная инфляция
    18*1,71=30,78 - это стоимость билета, если бы он был полностью проинфлирован
    30,78-18=12,78 - это рост цены билета при применении полной инфляции

    В нашем случае мы имеем 26 рублей (эквивалентно 45,4% кумулятивной инфляции)
    18*1,45 = 26,172
    26,172-18=8,172 - это рост цены по факту

    8,1/12,78 = 0,639 - т.е. рост ФАКТИЧЕСКИЙ составил всего лишь 63,9% от роста при применении полной инфляции. В данном случае не 30%, а даже 36,1% "справедливого", "инфляционного" повышения принял на себя город
    ---
    Ваша ошибка в расчетах в том, что Вы исчисляете 30% от общей стоимости, а надо - от прироста.

    Ну и насчет того, больше или меньше комулятивные пол-инфляции полной на 0,5 - проверьте формулу еще раз :)

    Алексей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #8290 Alexey093, 27 окт 2016
    Последнее редактирование: 27 окт 2016
    ILDAR нравится это.
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И тут снова ошибка. Неверно полагать инфляцию равной по годам и так исчислять среднюю.
    Пусть по годам в случае 1 инфляция 10, 10, 10. Тогда кумулятивная 33,1
    Пусть по годам в случае 2 инфляция 30, 0, 0. Тогда кумулятивная 30.
    при этом средняя за три года - одинаковая - 10%.

    Вы точно физмат репетиторствовали? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. ivan711

    ivan711 Завсегдатай

    В клубе с:
    8 авг 2003
    Сообщения:
    941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, билетик на 60 поездок подорожал меньше, чем на величину инфляции (и это, собсно, единственная радость). Но больше, чем при применении половинного коэффициента от настоящей инфляции. Давайте найдем православные коэффициенты инфляции 2010-2016 и посчитаем с полным и половинным коэффициентом ?
    Я нашел такие:
    2016 4.1
    2015 13.0
    2014 11.3
    2013 6.5
    2012 6.6
    2011 6.1
    2010 8.8
    С полным коэффициентом - 1,71 (совпало с кумулятивной инфляцией, стало быть похожие на правду коэффициенты)
    С половинным - 1,32. 18*1,32 = 23,76, а имеем 26,172 - так что половинную инфляцию от чего-то другого они берут ).
    Ну и насчет "город на себя принял". Да не обидел себя город - недорост по билетикам на 60 поездок компенсировался опережающим ростом цены билетиков на 1-2 поездки. Вы ведь уже понимаете, что они сильно больше инфляции подорожали ?

    Да, там я неправильно написал.
     
    Obladatel и Асти-Лапс нравится это.
  13. ivan711

    ivan711 Завсегдатай

    В клубе с:
    8 авг 2003
    Сообщения:
    941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Окей, не нравится средняя - возьмем официальную. Только что расчет привел.
    Хотя по-моему, ежу понятно, что если из 6 лет только один год инфляция была 13% (а в остальные - ниже), то средняя не может быть 13.
     
  14. Асти-Лапс

    Асти-Лапс Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2015
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это все очень красиво и даже правильно, то что жирным отмечено, но это никаким боком не относится к сообщению ССС.
    Я напомню, он сказал:
    За последние годы примерно на 30% ниже стали тарифы на проезд, чем в 2010 году, потому что тарифы мы повышаем в два раза меньше, чем уровень инфляции», — сказал мэр Москвы.
    Алексей, я акцентирую твое внимание на словах ТАРИФЫ СТАЛИ НИЖЕ на 30%. Не рост тарифов, не дельта, не инфляционное повышение, а именно ТАРИФ.
    Было 18р + инфляция 71% = 30,8р. Столько бы стоила поездка, если бы ТАРИФ вырос на величину инфляции.
    То же самое с половиной инфляции: 18р + 35,5% = 24,39р. Столько бы стоила поездка, если 2010-2016 тариф увеличили на половину инфляции, как говорит ССС.

    А по факту мы имеем 26 р за поездку минимум. На мой взгляд это означает, что тарифы а) не снизились на 30%, б) не повышались в два раза меньше, чем инфляция.
    Вот и вся арифметика.

    Кроме того заявление о снижении тарифа - чистейшей воды казуистика. От 18 до 26 - это подорожание, а приплетание сюда инфляции - насмешка над простыми людьми, которые о ставках дисконтирования ничего не знают.
     
    BVW319 и Obladatel нравится это.
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    коэффициенты инфляции Вы взяли правильные.
    Еще раз - утверждение состояло в том, что фактическое подорожание (прирост тарифов) на 30% меньше, чем если бы эти тарифы просто инфлировались. Не просто меньше, и это единственная радость - а меньше как минимум на те самые 30%, о которых тут второй день речь.
    Вы с этим наконец согласны, или мне в четвертый раз привести свои расчеты? :)

    Не с Вашими расчетами тут снисходительно утверждать "вы ведь уже понимаете что..." :D. Я то понимаю с самого начала, теперь вот вроде и Вам почти удалось доказать - и также понимаю, что их подорожание носило отчасти дискриминационный характер, - власти стимулировали покупку многоразовых делая разовые менее привлекательными.

    Именно так. Теперь самое время убавить пафос репетитора, и откатить назад утверждение про лицемерие и арифметику.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Асти-Лапс

    Асти-Лапс Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2015
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вроде бы простые веши, а Алексей как то не спешит их понимать (или принимать)

    Соврамши мэр опять, толи сам придумал, толи ему некачественно доклад подготовили, но факт остается фактом, снижения тарифов на 30% нет. И на половину инфляции они не индексировали.
     
    umnik3 нравится это.
  17. Асти-Лапс

    Асти-Лапс Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2015
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет, Алексей, утверждение состояло в том, что ТАРИФ (не подорожание, не прирост) снизился на 30%. Вот и все.
     
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я же еще вччера написал :) Могу только процитировать себя же

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В реальном выражении :hi:

    «Тарифы на проезд в общественном транспорте мы стараемся делать приемлемыми для москвичей. За последние годы в сопоставимых цифрах тарифы стали на 30% меньше, чем в 2010 году. Дело в том, что тарифы растут вдвое медленней инфляции. Реальная стоимость проезда в городском транспорте за последние десять лет не увеличилась, а значительно уменьшилась», — заключил мэр Москвы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #8299 Alexey093, 27 окт 2016
    Последнее редактирование: 27 окт 2016
  20. Асти-Лапс

    Асти-Лапс Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2015
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это пресс-секретарь Собянина так сказал, что оно должно было звучать так? Или сейчас был перевод с русского на русский?
    Это хорошо, что у нас тут есть человек, который объяснит, как оно должно было звучать, а в реальности оно прозвучало ровно так, как прозвучало.
    Зачем что-то еще придумывать, изворачиваться? Вопрос риторический :hi:

    Добавлю: обвинить критиков собянина в нытье, зубоскальстве, и не изученной матчасти конечно легко. Потом под это дело придумать, что он (мэр) имел ввиду, чтобы удержать позицию.
    Короче перекос какой-то в теме. Из-за этого, думаю, у некоторых пропадает желание что либо писать.
     
  21. Душный

    Душный Banned

    В клубе с:
    15 июл 2015
    Сообщения:
    999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Корректное утверждение - это если сравнивать тарифы с тарифами, протяженность дорог - с дорогами, протяженность линий метро - с метро.

    А так это хитрые обманки чтобы ввести народ (и что страшнее - сами знаете кого) в заблуждение
     
  22. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это все конечно классно и Алексей и вы ребят правы т.к. об одном и том же но с разных сторон.
    Проблема в том, что зп у людей не индексировалась даже на половину инфляции с 2010
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Асти-Лапс нравится это.
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это не пресс-секретарь Собянина сказал, я за ним не слежу. Это я сказал, подытоживая дискуссию по тарифам, размеру инфляции, который представьте, больше 50%, и росту тарифов, который, представьте, меньше на 30% чем был бы инфляционный

    На этом позволю себе откланяться и съездиь по делам :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. ivan711

    ivan711 Завсегдатай

    В клубе с:
    8 авг 2003
    Сообщения:
    941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1) Утверждение, что повышение тарифа на 60 поездок на 30% меньше, чем было бы, если тариф, просто индексировался - верно. И неверно для всех остальных тарифов.
    2) Утверждение о том, что при этом применялся половинный коэффициент инфляции - неверно. Хотя вы вчера на нем настаивали:
    http://www.bmwclub.ru/index.php?thr...e-mnenie-tom-3.1072206/page-268#post-32686162
    Отката про лицемерие и арифметику не будет. У вас слишком много прыжков между утверждениями:
    - то мы рассматриваем билетик на 1 поездку, то на 60
    - то у нас ЛЮБОЕ ополовинивание инфляции ведет к 30% снижению, то некое конкретно-собянинское
    - то у нас применялся половинный коэффициент инфляции, то это вдруг стало неважно
     
  25. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    средняя пенсия 2010 4500
    средняя пенсия 2016 12000
    инфляция 71проц.
     
  26. Асти-Лапс

    Асти-Лапс Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2015
    Сообщения:
    1,465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да я это понял. Лишнее это, переводить нам речь мэра. Для многих тут русский язык - родной, и его заявление понимается вполне однозначно.
     
  27. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,912
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    подскажешь город уровня Москвы, в котором нет пробок на въезде в город утром и на выезд вечером ? че то интересно стало. еще хорошо бы без платных парковок, выделенных полос для ОТ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    есть мнение что пенсия не является зарплатой )
    и да, пенсия выросла дай бог в ровень с реальной инфляцией
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    ну да , зарплаты не выросли. как была средняя около 600долл, так и осталась. :nod::D
     
    MadTonny нравится это.
  30. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,912
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    а какая в этом проблема ?
    че то подумал, что за всю жизнь мне ни разу не индексировали зарплату. расстроился
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика