1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Отваливается декоративный камень в квартире ! Чуть не убил...)

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем jjcool, 17 ноя 2016.

  1. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Приветствую.
    Вывалилось несколько декоративных камней из стены в гостиной. Прям вот раз и выпали...как будто вытолкнули изнутри.
    Каждый камешек весит от 2-3 кг !!! На вмятине стола и колонки снизу обычно лежат телефоны на зарядке и лежат часы...пронесло. И слава богу никто из домашних не попал под раздачу !!!

    Полез смотреть - а там большая часть камней держится на святом духе. Снял то что явно уже могло упасть - хотя там всё надо снимать...просто пока стрёмному одному..сыпятся как карточный домик.

    На крайней фотке проход на кухню - сверху полоса из камней - штук 15....залез проверить их....Я в шоке - они все висят хз на чём. дотронулся...посыпались !!!! Уже снял всю эту полосу . Если бы упали ? 3 кг камень острым углом по бошке (

    Сейчас думаем как минимизировать грязь при снятие...что делать с этой кучей (15 м2- 1200 кг примерно) камней...и выкинуть жалко и вернуть на стену нереально.

    Клей с плиткой как единое целое !! не отдирается даже если в щель между клеем и камнем воткнуть отвёртку и стучать молотком !! А вот от стены слезает как и не было там сцепления.

    Помогите понять причину (что за клей и что на стене за штукатурка не знаю) - есть только факт.
    Просто сейчас стену надо готовить для дальнейшего покрытия чем то ... (пока не знаем чем - но не таким тяжелым камнем это точно ) Стена на ощупь гладкая - не шероховатая...и ковыряя отвёрткой сыпется как обычная штукатурка...слой штукатурки 0.7 - 1 см примерно.

    Думаем а не будет ли тоже самое если положить *как есть* тонкий декоративный кирпич. Он легкий.
    Или надо снимать старую штукатурку и класть новую ? Это просто анрил....сваливать на дачу на неделю нет возможности...+ это вся квартира будет в пыли.
    Обои клеить не хотим точно)
    Ремонту 4 года...
     

    Вложения:

    • stena 1.jpg
      stena 1.jpg
      Размер файла:
      295.2 КБ
      Просмотров:
      3,040
    • stena 2.jpg
      stena 2.jpg
      Размер файла:
      242.3 КБ
      Просмотров:
      3,044
    • stena 3.jpg
      stena 3.jpg
      Размер файла:
      235.3 КБ
      Просмотров:
      2,991
    • stena 4.jpg
      stena 4.jpg
      Размер файла:
      567.5 КБ
      Просмотров:
      2,949
    • stena 5.jpg
      stena 5.jpg
      Размер файла:
      243.3 КБ
      Просмотров:
      2,512
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. XXRoman

    XXRoman 30+

    В клубе с:
    29 апр 2009
    Сообщения:
    4,974
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Руки рукожопым мастерам оторвать за такую кладку.
    Нормально положенный камень не оторвать даже с большими усилиями
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JОKER и эгои$cт нравится это.
  3. эгои$cт

    эгои$cт Старожил

    В клубе с:
    6 июл 2010
    Сообщения:
    5,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не прогрунтовали стену, и не правильно подобранный клей и криворукий монтаж - все в одном месте))) верните камень на место- просто доверьте это сделать людя и с руками и с головой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Pavel 777-97, JОKER и Киримка нравится это.
  4. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А может быть такое что само покрытие неправильно подобрано ? штукатурка не та короче...
    Я вот читаю всякие статейки - много где написано что если планируется декоративная отделка камнем (тяжелым) - лучше изначально использовать соответствующую штукатурку . У неё при высыхание поверхность структурированная что ли...шероховатая...или хз что ещё..К ней короче клей с камнями клеится очень прочно. Ну и есс-но грунтовка ..

    Я вот смотрю на то что есть сейчас - там она прямо гладкая ! и не рыхлая . На фото видно.
    Неужели проблема ТОЛЬКО в том что не было грунтовки ??? Или......в стене тоже...
    Я уже хочу учесть всё - а то эти переделки..да блин - реально здоровью угроза прямая )) Вот и спрашиваю у коллективного разума )
    а то я сейчас камень куплю - мне его прихреначат...и опять отвалится..хоть в каске дома ходи ))

    К слову...ремонт делала бригада не с улицы...после многих ремонтов у знакомых с отличными рекомендациями..да собственно и у нас на другой квартире делали...Нареканий не было. Да и брали они прилично - мы платили , зная за что . Претензий не было ни разу. Делали такое что многие потом не понимали как это исполнено..
    А тут такой косяк вылез....(( и звонить им через 4 года после ремонта - смысл...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. byldozer1982

    byldozer1982 Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    5,111
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Камень 3 кг это из бетона чтоль для наружней отделки? Для внутренней гипсовый идёт. Он разве может 3 кг весить?
     
  6. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    эгои$cт правильно сказал. Прогрунтовать стену и мощным клеем приклеить.

    Работать с строительным пылесосом, тогда пыли не будет

    Вот таким клеем: http://www.weber-vetonit.ru/kleevye...e-kleevye-sostavy/webervetonit-ultra-fix.html

    Грунтовку можно такую забубенить для надежности
    http://www.lugato.ru/ru/produkty/kleja-dlja-plitki/poisk/haftgrund-1/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #6 Киримка, 17 ноя 2016
    Последнее редактирование: 17 ноя 2016
    эгои$cт нравится это.
  7. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы с таким не работали (не делали) просто.
    Натуральный камень весь так весит...ну под 3 кг это которые *побольше* куски.А так 1.5-2 смело.
    Там 1м2 - 40-50 килограмм..посмотрите в нете )

    Из гипса бывает...ещё и пластиковый бывает...и деревянный и щё бог знает какой..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ссылки *записал* спасибо....но блин тупо боязно теперь такой тяжелый вешать.
    Пылесос надо отрыть на даче...от стройки точно оставался.
    Жена категорична уже ) оно и понятно...на кухню туда/сюда - а над головой 15-20 кг камней ))
    И часть из низ сегодня тупо отвалилась ))) строителям сегодня думаю не только икалось...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. byldozer1982

    byldozer1982 Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    5,111
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    это натуральный камень? :eek:
     
  10. эгои$cт

    эгои$cт Старожил

    В клубе с:
    6 июл 2010
    Сообщения:
    5,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    сделано без соблюдения технологии - стену нужно было сделать сеткой - ромбиком механически по штукатурке для большего сцепления - это даже для плитки, керамогранита рекомендуеся так делать, а уж для камня тем более... можно не ромбиком - можно по любому, но только зубчатый шпатель и стена с увеличенной площадью сцепления. сорри за фото - первое из нета дернул
     

    Вложения:

    • image.jpeg
      image.jpeg
      Размер файла:
      30.1 КБ
      Просмотров:
      486
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #10 эгои$cт, 17 ноя 2016
    Последнее редактирование: 17 ноя 2016
  11. Chudnoy

    Chudnoy Завсегдатай

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне показалось или стена отшпаклёвана!?
    Если это так, то это основная причина.
    Шпаклёвка может удержать обои.. Но не камень/кафель.


    Снимать шпаклевку, "взрыхлить" штукатурку, и клеить обратно.
     
  12. Livsy

    Livsy Честный судья

    В клубе с:
    12 май 2009
    Сообщения:
    5,434
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Япония
    Водит:
    Если на стене шпатлеевка или гипсовая штукатурка, то качество клея непричем.
    Произошел когезионный разрыв гипсового слоя.
    Основание должно быть более прочным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JОKER нравится это.
  13. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    по тому что я вижу делали как раз так ( зубчатым шпателем...видно это и на плитке и на стене (
    Просто кроме этого места - есть ещё плитка во многих местах,положенная ими. И только с камнем беда...Видимо всё же основание не то и не подготовлено.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #13 jjcool, 18 ноя 2016
    Последнее редактирование: 18 ноя 2016
  14. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот я именно в эту сторону и смотрю....я не настолько спец чтобы понять что именно на стене ! Но видимо шпатлевка . Ровно тоже самое и в тех же местах где обои....
    Взрыхлить это как ? банальные насечки сделать + хорошая грунтовка ? (выше ссылку дали) - или же менять....менять ой как не хочется..в квартире будет ад (
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Chudnoy

    Chudnoy Завсегдатай

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да, счищать шпаклевку, насечки на стену, насечки на камень, Плиточный клей, и все на место
     
  16. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    бррр.....беда в том что я не вижу *слоев*....на вид всё однородное...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Chudnoy

    Chudnoy Завсегдатай

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я вижу серое- штукатурка
    Белое - шпатлёвка.

    Она достаточно тонким слоем.
     
  18. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ааа...это я вижу -но я думал это слой клея оставшийся на стене.Если это шпатлевка то тогда её отодрать не составит труда )
    Спс.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Chudnoy

    Chudnoy Завсегдатай

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Проверь, она ли это.
    Шпаклевка она легко сошкуривается, царапается..
    клей он как камень..
     
  20. JОKER

    JОKER Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    5,818
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Псковская обл.
    Просто не прогрунтовали поверхность. Никакие насечки не помогут если штукатурку на гипсовой основе качественно не загрунтовать. Гипс впитыват влагу из плиточного клея и рассыпается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    GeloV нравится это.
  21. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Проверил - точно она...
    В общем её содрать.....насечки....ок грунтовка....ок клей и вперёд ?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так и есть...(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Chudnoy

    Chudnoy Завсегдатай

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сейчас открыл на рабочем компе фотки, кажись нет... не шпаклевка это.
    но что это за белый клей?
    Может ребята на пуфас сожали?
    такое применяется, на гипсовых плиточках... но они по 20-30гр весят.. их можно..
     
  24. Chudnoy

    Chudnoy Завсегдатай

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Грунтование поверхности необходимо перед каждым видом работ. и я думаю что прогрунтовано там всё.
    Иначе отвалилось бы в первый год эксплуатации.
     
  25. JОKER

    JОKER Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    5,818
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Псковская обл.
    У меня и у брата было похожим камне выложено в прихожей, только у себя я делал сам 10 лет назад и стоить по сей день, а у брата делали "мастера не по объявлениям" с рекомендациями и камень отваливаться стал на втором году. Дело в том что этот камень сам себя держит в кладке, по этому стоит какое то время, держится на соседних плитках. Строители очень любят экономить на грунтовке, во первых это нудно и время занимает, во вторых на грунт можно деньги списать но не купить его или купить но сп...ть а тебе разбавить в пять раз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    пошел отодрал ещё несколько кусков....внимательнее посмотрел и сфоткал.
    всё же это такая шпаклевка...по пятнам контакта с клеем как раз отваливается вместе с клеем...он к ней приклеился а вот она к стене нет....местами лежит на стене нормально а местами откалывается фрагментами прямо..
    На первой фото есть фрагмент клея на этой белой хрени...он как камень...а белое основание слезает как крошка.
    А на крайнем фото - фрагмент ещё на стене и видно и клей и саму стену *белую* - всё же шпаклева ?
     

    Вложения:

    • stena 6.jpg
      stena 6.jpg
      Размер файла:
      270.3 КБ
      Просмотров:
      909
    • stena 7.jpg
      stena 7.jpg
      Размер файла:
      241.8 КБ
      Просмотров:
      973
    • stena 8.jpg
      stena 8.jpg
      Размер файла:
      223.6 КБ
      Просмотров:
      821
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сколько не плати и как не относишь по человечески - всё равно *волк в лес смотрит*..( увы....
    Сейчас делать (переделывать) будет уже не просто работяга а очень хороший товарищ по совместительству строитель...+ мой надзор )) после всех консультация тут...надеюсь не прибьёт по голове эта кладка )

    Поеду с женой завтра на Экспострой смотреть какие там диковинки настенные придумали ещё...в общем что то выбирать ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Chudnoy

    Chudnoy Завсегдатай

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это похоже на базовую шпаклёвку.
    но не похоже на плиточный клей.
     
  29. Chudnoy

    Chudnoy Завсегдатай

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в грунтовке нет ничего нудного.. Только выдержать надо сутки. Вот тут многие косячат..
     
  30. JОKER

    JОKER Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    5,818
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Псковская обл.
    Да это шпаклевка, а точнее выравнивающая штукатурка на гипсовой основе, они впитала воду и отслоислась. По уму вообще не нужно было ей ровнять стены, зная что там камень будет. Но у меня самого так вышло, т.к. камень решили класть уже позже. На этот счет я сам перестраховался, погуглил что нужно делать: сделал глубокие насечки по этой "шпатлевке" продрал до песчано-цементной штукатурки, потом загрунтовал все в несколько слоев, это очень важно, чтоб создать защитную пленку, защищающую гипсовую штукатурку от влаги. И уже только на грунт клал камень.
    Строители почему еще не любят грунтовать:
    -нужно все делать последовательно, например часто бывает необходимость грунтовать, а уже пол положен, потом замучаешься отмывать то что натекло и засохло на полу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика