Роботизация / Безработица / Нищета?

О, вот это принципиально. Человек полагает, что контролирует, пока у него есть возможность "выдернуть вилку из розетки". Возвращаясь к моему любимому Терминатору - перехват управления произошел мгновенно, не успели дотянуться до вилки.

 

война и судный тень? ты ответь на простой вопрос. кто будет пользоваться продукцией и услугами созданными роботами, если у людей не будет работы и денег? роботам этого ничего не надо.

 

А в этом и смысл создания данной темы топикстартером.

 

на 100% автоматизировать склад невозможно. Люди должны остаться в любом случае. Но На 80-90% - спокойно. Что Амазон и сделав, автоматизировав работу нескольких десятков человек, выставив их на улицу.

 

общество и так уже разделяется на технократов и биоников , которые никак не будут уступать друг друг по многим вопросам .

пс. бионикам не нужен компьютер , это не так явно выставлено на показ именно сейчас , но в скором времени именно они, по различным причинам прекратят развитие роботизации и чипизации общества , сбалансируя общество

 

роботам нет. А вот владельцы роботов поработят остальных, выделяя им еду и кров, минимально достаточные для жизни.
Блин, грустно все это. Не хочу этого. Пойду самогона выпью.

 

Твоими бы ушами. Я вообще без компьютеров хочу, чтобы общество жило.

 

задай себе вопрос пока не обаранился , смысл всего роботостроения ? чтобы давать кров и еду огромной биомассе? логичный вопрос , не проще зачистить лишнюю живность ?

 

Злые языки пишут, выборы в СШП сейчас прошли по сути под присмотром программы, которая постоянно мониторила настроение охлоса избирателей и выдавала целеуказание кандидатам

 

Пока не обаранился?? Мне не грозит )

Смысл простой и вечный. Зарабатывать больше, контролировать жёстче. Разделять и властвовать.

Езжай в Рим. Стань напротив Амфитеатра Флавиев так, чтобы Форум Романа остался за спиной. Постой так. Посмотри. Подумай. И поймешь, что люди не меняются. Их ценности вечны. Они ведут себя к разрушению.

И, похоже, очень скоро приведут.

 

Почему злые? Обычные языки. Так давно уже. Просто каждые 4 года алгоритмы становятся сложнее и эффективнее.

 

...а дальше тривиальный сюжет...нет работы, нет бабокнет семьи, нет семьи - нет продолжения рода.
Пример на сегодня, куча пенсов работают на инженерных должностях 65, 69 лет...молодых не берут, после 2-х высших канаву капать не очень...что их ждет, известно...нет денег, нет семьи, нет продолжения....и это контроль численности.

 

Наивный разработчик роботов...

 

это логично, но не везде работает. китаезы с индусами плодятся не благодаря, а вопреки. да и много кто еще.

 

...один из видов контроля...
Индия говоришь....дык, там тепло, плодись себе на здоровье , воды попил из вонючего ганга, перцем закусил, ноги закинул за голову и сиди себе изображай гуру...их комуналка ночью не будит, что за отопление надо платить в ноябре -40

 

http://earth-chronicles.com/science/in-china-the-robot-attacked-the-person.html

Кстати, произошло интересное событие, которое мало кто заметил. Впервые робот ухандокал человека. Мирный робот разработанный для обучения детей, напал на участника выставки и отправил его в больницу.

Вот вам и первый закон робототехники )

 

и то верно

 

Дальнейшая автоматизация и замещение человека роботами приведут к введению безусловного дохода, это неизбежно, имхо. У государства не будет иного выхода.

 

Все правильно. У нас и государства-то нет. Есть группа людей с личными интересами. Отжать они могут легко, но не в пользу и на благо государства, а ради пользы личной.

И черный рынок исчезнет, и нала не будет, и тотальное отслеживание будет и много еще чего.

 

Тоже так думаю. Но безусловный доход будет предполагать отказ от определенных прав, своего рода социальный контракт. Отход от установленных правил контракта - и тебя лишают дохода, еды и крова, и сам медленно умираешь. И доход будет минимальный, чтобы так, на выживание хватало.

У писателя Глуховского есть роман-утопия об обществе будущего. Там, где башни. Возможно, в нем что-то есть.

 

Блин, в 1983м я представлял себе будущее человечества совершенно другим. Счастливым.

 

согласен

 

Вот видишь , советское общество было очень полезным , все верили в добро и светлое будущее , а на западе верили что могут стать миллионерами , а на самом деле сидят на социалке .

 

На Западе легче стать миллионером, чем в РФ. Нужны мозги и трудолюбие. В РФ гораздо легче украсть. В США далеко не все сидят на социалке. Ты с Канадой путаешь.

Что ты мне говоришь вот видишь. Видишь что? Я своими взглядами на советское общество не делился.

 

Их комуналка это канава вдоль дороги , там и насрать и руки помыть можно , больше полстраны не знают как выглядит туалет .

 

Думаю, все будет проще.
1. Гражданин - имеешь право на безусловный доход. Не гражданин - не имеешь. Хочешь стать гражданином - докажи, что достоен (читай: умен и трудолюбив)
2. Гражданин и хочешь расширенных гражданских прав/больших благ - работай. Не хватает скилов, чтобы найти такую работу - учись и развивайся. Нет мозгов/скилов - нет расширенных гражданских прав, но есть безусловный доход.

 

Проблема актуальная,но не для нас в первую очередь.Высокие технологии конечно существуют и в с/х и при нефтедобыче в но без людей и простой и надежной техники обойтись нереально.В остальном-население в массе получает низкую зп и ездит не на теслах,а подчас на карбюраторных вазах и дизельных грузовиках(а иногда и бензиновых..)Суровый климат,сложная добыча п/и-локомотив нашей экономики-фз насколько реальна полная автоматизатия когда давит -50.Там крузаки и уазы нормально чувствуют,а высокотехнологичная техника из европы как-то не особо распостранена-яги,лендроверы,европейские шоссейные грузовики).Да и в европейской части-многие девайсы тупо не работают по причине отсутствия разметки,обслуживания,дорожной инфраструктуры в целом-есть дороги,где полноприводные камазы со всеми блокировками тонут-это к вопросу о скорой ликвидации профессии водителя.Мне завкафедры лесотехнической академии как-то заявил-все лесные машины,которые мы строили всю жизнь пасуют перед лошадью и группой гастеров с бензопилами

Более напряжным выглядит переход от нефти к электрике,вся современная экономика полетит к буям..недаром проскальзывали сообщения о ликвидации ученых,нашедших новые источники энергии-если по-простому.

Плюс-при роботизации изменится или пропадет коррупция,ментовский и прокурорский процент,а это им нужно?думаю,что нет-будут саботировать

Но мысли по поводу сокращения населения Земли периодически появляются-была инфа,что негров в в Африке специально уничтожают,чтобы уменьшить население,миграцию,да и вообще-освободить территорию

 

вот, из рассуждений на тему, оптимистичный сценарий

Из вышеизложенного понятно, что без смены системы отношений ситуация для большинства населения идёт к коллапсу пессимистического сценария. При росте производительности труда люди как работники производств и сферы услуг оказываются не нужны, а потому, если их существование зависит от того, есть ли у них в этих сферах работа, единственным возможным результатом будет их вымирание или переход к натуральному хозяйству.

Из этого следует, что единственный выход — распределять блага, производимые на автоматических предприятиях, между всеми людьми более-менее равномерно. То есть, не должно быть отдельных собственников отдельных автоматизированных предприятий: все предприятия должны быть в коллективной собственности всего населения. Причём, в буквальном смысле — как говорилось выше, вариант, когда владельцы предприятий вынужденно делятся со всеми остальными, тоже не подходит.
Чем в этом случае заняться людям? Единственный вариант — пока ещё не автоматизированными услугами, алгоритмами, дизайном, искусством, наукой, исследованием планеты и космоса. В этом случае, видимо, фиксированный рабочий день утратит актуальность, и то, что сейчас считается «работой», будет скорее мотивироваться желанием принести другим пользу, выразить себя, что-то узнать или изобрести.

На некотором этапе можно оставить что-то вроде «балловой системы распределения» — фактически, в качестве «зарплаты» будет использоваться приоритет доступа к неким «редким» на данный момент блага́м: ведь и автоматизированные производства тоже не производят миллиарды единиц продукта мгновенно, поэтому даже для серийно производимого нового девайса будет существовать его первый экземпляр. И среди миллиардов построенных домов какие-то будут построены в числе первых.

Однако даже в самой по себе переориентации с восьми часов ежедневного механического труда на разнообразный досуг нет ничего особо страшного. Конечно, лучше было бы, чтобы все и каждый тратили заметную часть своего времени на саморазвитие и на развитие цивилизации, но занятие любимым хобби всё равно лучше, чем механический и нелюбимый труд. В том числе, в смысле вероятности перехода от хобби к развитию.

В любом случае, этот вариант лучше, чем пессимистический сценарий, поэтому возникает вопрос, как сделать так, чтобы человечество пошло именно в эту сторону?

Экономика которой не нужны люди
а пессимистичный сценарий еще хуже, чем пророчит Maine Surfer
http://lex-kravetski.livejournal.com/555895.html

 

Никакой процент никуда не исчезнет, спокойно Это вопрос Власти, а не технологий.

Насчёт электричества вот интересно:

При переходе с угольной на солнечную генерацию, содержание меди в инфраструктуре возрастает с 2кг до 5кг на кВт установленной мощности. Содержание меди в автомобиле с двигателем внутреннего сгорания составляет около 20кг, в гибридном -- 40кг, в электрическом -- 80кг, в перспективе -- до 105кг. Содержание меди в одном трамвае или электробусе составляет около тонны.