1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Роботизация / Безработица / Нищета?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем GreenLight, 19 ноя 2016.

  1. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    таких шагов нужны миллионы, или миллиарды. а сделаны были хорошо если сотни.
    у теслы уже были первые смерти, связанные с автопилотом. как только самоуправляемый бензовоз снесет самоуправляемый детский автобус, самоуправляемые повозки быстро отправятся на полигоны.
    прогресс безусловно есть, но чем лучше будут становиться машины, тем больше областей деятельности будет открываться для человека.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc, Лика и cMexx1 нравится это.
  2. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    73,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это каких например областей?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Степ, ну почитай фантастику :) там и про развитие машин, и про человеческую деятельность :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Все это правильно, на данном этапе (раннем) вовлечение людей в разработку технологий создает новые рабочие места. Опасность в том, что уже системы начинают обучать самих себя. Пока корявенько и медленно. Если бы они были неспособны себя обучать, то все было бы так, как вы говорите. Но они, черт возьми, себя обучают! И будут делать это все быстрее и эффективне. Их не остановить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Я немного знакома с физиологией, в т.ч нервной системы, даже какое-то время преподавала этот предмет в вузе, но как бы человек хорошо не изучил функциональные системы ВНД, разложив их "по полочкам" с пониманием мотивации, задач, акцепторов результата действия, но люди пока не познали все тайны человеческого мозга. Иначе бы умели создавать таблетки для таланта, воли, любви, доброты и того, что мы называем интуицией, предчувствием )
    Поэтому, на мой взгляд, мы даже представить не можем, насколько порядков человек более сложная конструкция, чем может казаться. Хотя, Джонни Депп в фильме "Превосходство" так не считал)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Anatoliuz и Рефери нравится это.
  6. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    можно ли пример обучения самой себя. открытия новых данных, придумывание новых алгоритмов, создание новых исполнительных механизмов ? ну так чтобы самостоятельно, машинами. судя по википедии, никаких фундаментальных прорывов в AI нет.
    судя по той же самой википедии, сири это самый крупный проект в области AI, 40лет исследований дали "хело, не называй меня сукой"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc нравится это.
  7. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Однако же рейсовые самолёты давно умеют садиться на автопилоте. Во многих авиакомпаниях даже запрещается сажать руками без надобности
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    73,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это ты о высоком.
    Я же про простые вещи...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Что бы процесс самообучения не прекратился в какой-то момент, машинам придется самим создавать для себя анализаторы внешнего мира. У людей это называется органы чувств ( зрение, обоняние, осязание, слух, вкус и прочая чувствительность)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    посадка на автопилоте имхо, хорошо укладывается в двоичную логику и стандартные компьютеры. нет там никакого AI.
    как станок с ЧПУ, заложили программу, исполняем.
    отключи ILS (или как оно там называется) и вся автоматика быстро закончится
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc нравится это.
  11. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,045
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    А под управлением людей таких аварий не бывает? Имхо все определит статистика. Аварий не избежать, но если автопилоты будут допускать их меньше, чем живые водилы, то переход к автопилотам неизбежен. Больше того, вангую в недалёком будущем запрет на управление автомобилем по дорогам общего пользования. Только автодромы останутся для fun-to-drive...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Я абсолютно в этом уверен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А за нарушение - чипизация или конфискация? ((
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    А за нарушение срок. Могут создать такую статью "намеренное создание опасности жизней участников автомобильного движения". Сам факт управления человеком транспортным средством будет автоматически являться созданием опасности жизням.

    За нарушение закона - срок. Или, как вариант, невозможность пользоваться другими тс. Иначе говоря, машины роботы тебя просто откажутся перевозить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну это уж больно круто, вон сейчас паталогиццких нарушителей жестко не отлучают, лишь самых исключительных посодют на недельку-другую ), а в недалеком - пророчешь такой дискриминасьён ((.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Вот еще пример автоматизации. Ребята из Ростовской области придумали идею. Арендатор жилья каждый месяц платит арендную квартплату. Замок на квартире электронный. Открывается по вводимому коду. Замок объединен с софтом, связывающим замок с кошельком (блок чейн). Создается смарт-контракт (с условием получения перевода в определенное время), если условие выполняется, код работает, замок открывается. Если условие не выполняется (перевода нет), то код блокируется и замок не открывается.

    Их проект обещает быть крупным. Получили денег из Калифорнии и 2 прототипа работают уже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А в Испании, где бедненькие беженцы занимают свободные дома богатеньких в массовом порядке, и выселить их может только суд после совсем небыстрых процедур, считаете, поможет такое хау-ноу? :rolleyes:
    Это же все работает лишь на законопослушных (.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    А будет все просто. Никто наказывать не будет вообще. Будет другое общество. Члены общества будут заключать контракты. Например, социальные контракты. Они будут предполагать выполнение определенных правил или/и функций. Выполняешь - получаешь доступ к еде, транспорту, услугам и тд. Все это роботизировано будет. Ежели что нарушил - просто отключают доступ. Живи как хочешь. Но жить вне такой системы будет невозможно. И судов даже не надо.

    Это как пример выше. Есть договор. Платишь вовремя - получаешь доступ в квартиру. Не заплатил - никто тебя не наказывает и в суд не тащит. Просто не открывается замок и ты не попадаешь в квартиру. Выбор делай сам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Охренеть как сложно
    Я тут на мойке сижу. Где роботы? Когда ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Закон-то можно поменять ))

    Мне в США пришлось пару раз людей выселять из квартиры, не платили мне арендную плату. Все легко - пропустили оплату, идешь в суд, получаешь eviction order и подаешь в суд на жильцов, вешаешь на дверь бумагу, ровно через месяц возвращаешься, если не выехали, вызываешь полицейских и те силой выставляют жильцов за дверь со всеми пожитками. Одних особо борзых пинками в зад выгоняли, натурально. Уважается право частной собственности.

    Есть другая схема, seasonal или long-term renting (не primary residence). Там как раз эти электронные замки подойдут отлично. Обычно если не платишь, приходит владелец и вешает на твой замок deadbolt - такое устройство поверх замка.

    Короч, в США эти электронные замки пойдут на ура.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    У нас пока функции роботов мойщиков выполняют западные украинцы )) В Америке роботы давно моют )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Уверен, что на горизонте лет в 50 массово такого не будет. Там еще пахать и пахать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    И коврики? И багажник? И мои дрова вытащат и обратно положат?
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Casper098

    Casper098 Эгоист

    Регистрация:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты про Amera сейчас?
     
  25. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Эх, дрова-ленточки! Красиво жить не запретишь ))

    Сколько себя в США помню - ни коврики ни багажник не мыл. Всегда чистыми были. раз в полгода авто на detailing отдавал, этого хватало.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #325 Maine Surfer, 20 ноя 2016
    Последнее редактирование: 20 ноя 2016
  26. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Никто не говорит, что завтра все машины сами поедут. Но горизонт события уже виден - ты сам только что назвал 50 лет. Это не так уж долго, с учетом того, что 150 лет назад люди даже не смели полумать о том, чтобы в небо подняться. 50 лет - не так уж долго, я планирую еще быть живым-здоровым )

    ИМХО не 50 лет никакие. Через 10 лет массово будут сами ездить, через 20-25 запретят людям управлять авто.

    10 лет - это долго. 10 лет назад еще смартфонов не было, а сейчас они компьтеры заменили почти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #326 Maine Surfer, 20 ноя 2016
    Последнее редактирование: 20 ноя 2016
  27. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Хайнлайн в своей "Дверь в лето" , написанной до 1956 года, описал будущее в 70-х и далекое будущее в 2001 году.
    Многое угадал) Но при этом, подобие банкомата у него было связан все равно с чековыми книжками, стационарный видеотелефон - с соединением через "барышню". О мобильной связи и интернете в середине 20 века и не предполагали.
    Сегодня мы не представляем, что может быть через 60 лет) Возможно будет какое-то новое средство коммуникации или передвижения, а автопилот в автомобиле будет казаться смешным и нелепым.

    Но все-таки, что машины могут могут стать сложнее ( умнее ) человека, не особо верится.
    Какие бы не были у машин сложные нейронные сети, они не приближаются даже к мозгу животных. Но мы же не боимся, что животные будут править миром) Сделать из неодушевленного предмета одушевленный, просто написав сложнейшие, даже пусть саморазвивающиеся программы и снабдив огромнейшей памятью, мало для того, что бы конкурировать с человеком ( или животным)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот вдоль автомагистралей ILS и развернут. Дальнобои без работы останутся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Никто не говорит, что завтра все машины сами поедут. Но горизонт события уже виден - ты сам только что назвал 50 лет. Это не так уж долго, с учетом того, что 150 лет назад люди даже не смели полумать о том, чтобы в небо подняться. 50 лет - не так уж долго, я планирую еще быть живым-здоровым )

    ИМХО не 50 лет никакие. Через 10 лет массово будут сами ездить, через 20-25 запретят людям управлять авто.
    Это самое первое и простое внедрение :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Рекомендую к просмотру фильм Особое мнение (Minority report). Старый, лет 15 уже. Он интересен тем, что режиссер и сценарист, для более точного формулирования будущего, встретились с десятками СЕО крупнейших американских компаний, те им рассказывали свое видение будущего через 50 лет.

    Там много чего интересного есть. Некоторые вещи уже существуют.

    Интересно, я вчера встречался с предпринимателем, он продал Лукойлу систему распознавания лиц. Все заправки подключаются к системе, покупатель заходит на заправку, предварительно распознается, инфо о нем формируется в его личный кабинет, в тч вытаскивают посты из ФБ, анализируется и продавец получает детальные инструкции на расположенный рядом суфлер, что предложить из товаров и услуг (еще говорил про направленный звук, но я не понял эту технологию). То, что я вчера услышал, прямо под кальку из фильма "Особое мнение". Встречайте, скоро на всех заправках Лукойла.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рёв нравится это.

Яндекс.Метрика