1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Роботизация / Безработица / Нищета?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем GreenLight, 19 ноя 2016.

  1. дваночи

    дваночи Абориген

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    3,601
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а если стакан поставить в другой угол раковины, найдет? а банку если на пол кинуть, подымет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. дваночи

    дваночи Абориген

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    3,601
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    колонизация Луны, Марса... :idea:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    Лет сто назад все думали, что паровые машины и трактора вытеснят труд людей, особенно меня вставляют тут рассуждения о том, что роботы нападут на людей. Тут третья мировая чудом раз десять не случилась в 70-х 80-х
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Это известная контора Бостон Динамикс. Я помню они 10 лет назад неуклюжих таких роботов делали, все смеялись. Вот теперь посмейтесь. У них финансирование ядерное, они на DOD работают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский и Mighty Joe нравится это.
  5. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    Регистрация:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Многие упускают из вида ещё один тонкий момент. Предположим, что головастики создали Skynet и держат его в закрытом контуре, без допуска к инфраструктуре. Система умная, понимает что к чему, но сделать ничего не может, ибо в клетке. И тут находится очередной Сноуден, который открывает вентиль и выпускает демона. Вот тебе и Судный День.
     
  6. Eugene YYZ

    Eugene YYZ Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 авг 2004
    Сообщения:
    31,678
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    на меня паровоз напал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. FRUNZE

    FRUNZE Старожил

    Регистрация:
    24 мар 2008
    Сообщения:
    7,038
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А скандинавский?! Работает и не плохо, имхо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    т.е. гугл идиоты, что решили их продать, так как ничего полезного конвертируемого в бабки от них не ожидается в обозримом будущем ?

    про ядерное финансирование и про результаты тоже много спокойно погуглить http://www.betaboston.com/news/2015...namics-founder-defends-his-four-legged-robot/
    http://www.bbc.com/news/technology-35201183

    бензиновая погремушка слишком шумная :)

    вот неплохая статья https://www.bloomberg.com/news/arti...ogle-wants-to-sell-its-robots-reality-is-hard
    в которой многие проблемы описаны.. и они пока не имеют видимого решения
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    и что дальше ? мой холодильник превращается в танк ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Будут?
    Тут уже не все тест тьюринга пройдут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    зависит же от блога.. агрегаторы новостей тоже можно блогами считать :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,105
    Пол:
    Мужской
    Фантазии у тебя нет. Читать надо больше. :)
    Даю любую часть твоего тельца на отсечение, что ты этого не читал.
    http://www.lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-16.txt
    А это написано ишшо в 1964 году.

    PS Поставить маркетолухов в один ряд с писателями и поэтами - это в Книжечку!!! Здесь даже Pissin позавидует. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  13. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,105
    Пол:
    Мужской
    Опять уже было...
    Опять верну к классике.
    L'Aile Ou La Cuisse, 1976 ("Крылышко или ножка")
    https://yandex.ru/video/search?filmId=8329242661079821789&text=крылышко или ножка смотреть онлайн
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,105
    Пол:
    Мужской
    Ломать роботов. Впрочем, для этого тоже сделают специальных роботов. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    дал бы ссылку на билет на планету транай :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,105
    Пол:
    Мужской
    Оптимальное для робота.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,105
    Пол:
    Мужской
    "Смотреть" и "видеть" - в русском языке это разные понятия. :cool:
    Так же как "думать" и "соображать".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,105
    Пол:
    Мужской
    "В цивилизованном мире"... а попку кто будет подтирать? :cool:

    Я когда слышу/читаю про энтот т.н. "цивилизованный мир", все время прошу мне пояснить, что именно понимают люди под этим термином?
    Ответ, почему-то, всегда один... его отсутствие.
    Станешь исключением?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,105
    Пол:
    Мужской
    Ты ведешь речь исключительно о трейдерах.
    Т.е. о посредниках между производителем и потребителем.
    Вернись на Землю и вспомни, а если не вспомнишь, то открой для себя, что "спрос рождает предложение"©
    А у тебя спрос рождают роботы.
    Читать! Читать и еще раз читать!!!
    Пока я не увидел в твоих опусах ничего, чего бы не знал еще лет тридцать-тридцать пять назад.
    Ты и тебе подобные по сто раз на дню изобретаете колесо. Базы нет у вас!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Я, по крайней мере, о том, что нас ожидают очень сильные изменения в обозримом будущем.
    Начнутся они в экономике и затронут все сферы жизни.

    Изменения уже начались. Они касаются, прежде всего, как ты называешь, малой механизации. То есть внедряются роботы для замены трудоемких простых процессов производства или создания услуг. Люди не заменяются машинами полностью, но какая-то часть персонала увольняется. Машины уже работают, люди уже на улице. В масштабах экономики это пока некритично, хотя оптимизма не доставляет. Персонал, попадающий под удар - низко-квалифицированный в основном.

    Примеры - автоматические сортировочные заводы Амазон (их сейчас 13, уволено более 50000 человек), новый завод Тесла в Неваде, алгоритмы, торгующие на биржах, и тд. Таких примеров много.

    Следующий этап. Прямо сейчас идут еще более глобальные изменения. Они пока не так видны, потому что находятся на уровне разработок. Основаны они на желании людей работать более эффективно и зарабатывать больше. Капитализм 101 - зачем собственнику платить зп персоналу, если этот труд можно автоматизировать?
    Существует 2 основные бизнес-модели: собственные разработки и использование сторонних технологий. Большие компании разрабатывают свои технологии. Малые и средние компании со страшной скоростью разрабатывают новые технологии. Разработки идут для всех сфер, где используется человеческий труд. Он дорог, и все собственники хотят зарабатывать больше.
    Горизонт внедрения таких технологий: сегодня - 10 лет. Это будет масштабный удар по экономике, потому что новые технологии повлияют на макроэкономическую ситуацию. Безработица увеличится, социальное расслоение усилится. Об этом начнут много писать и обсуждать. Тема будет на слуху. Персонал попадающий под удар - низко-квалифицированный, а также специалисты. Появится новый тип общественного движения - луддиты, выступающие против технологий.

    Примеры- тема, которая на слуху у всех, беспилотное функционирование транспорта. Технология новая, но работающий прототип есть. Осталось отладить и построить инфраструктуру (например, поставить маяки на дорогах). Большие корпорации США (а именно они являются драйверами разработки технологий) спят и видят, как избавится от водителей-дальнобойщиков, ибо дальнобойщики в США зарабатывают неприлично много. Экономия будет громадная. Или доставки товаров беспилотными летающими устройствами. Или замена труда юристов алгоритмами (в 2016м несколько юристов в Англии были уволены, их труд заменен работой алгоритмов). Или автоматизированные учебные классы. Или автоматизированные медицинские кабинеты.


    Следующий этап. Тотальная роботизация. Роботы наступают, их собственники потирают руки и радостно считают деньги. Технологии улучшаются. Там где раньше были нужны люди, они становятся или вообще не нужны, либо нужны на очень немногочисленных местах. Появляются системы с полностью автоматизированными процессами, без участия человека. Роботы начинают ремонтировать, учить и развивать сами себя.
    Горизонт событий - 10-20 лет.
    Изменения в обществе начинаются значительные. Много безработных, общество расслоено. Богатство существует рядом с нищетой.

    Следующий этап. Вот на этом этапе становится вообще интересно. То, что мы сейчас называем нейроными сетями, начинает жить своей жизнью. Хорошо это или плохо, я не знаю. Но это страшно, по крайней мере так это выглядит сегодня.

    Думаю, случится лет через 20.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    слушай, тебе реально надо попробовать фантастические рассказы писать. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сатурн нравится это.
  22. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    только даже в них даты лучше подальше ставить, чтобы проверить было невозможно :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сатурн нравится это.
  23. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Если почитаешь мои посты, то увидишь, что идея у меня одна. Сухой остаток "В ближайшем будущем грядет сильнейшее изменение жизни людей. Процессы, которые до недавнего времени выполняли люди, будут выполнять роботы и алгоритмы. Произойдет сильнейшее расслоение общества. Качество жизни большинства людей сильно упадет, а меньшинства - сильно улучшится".

    Если ты об этом 35 лет знал - слава тебе и хвала.

    ПС Я говорил о реальном примере, о том, что коснулось лично меня и моих друзей. И людей, которые на них работали. Дейтрейдеры - это были люди, торгующие live на Нью Йоркской фондовой бирже. Несколько десятков сотрудников моего товарища зарабатывали дофига, торгуя. За 4 года все были уволены и выставлены на улицу. Их место занял один алгоритм.
    Сотни тысяч дейтрейдеров потеряли работы за последние 4-5 лет. Их функции стали выполнять алгоритмы. Их профессия исчезла. Вот и все, не придумывай то. что я не говорил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Иш, то есть ты думаешь, что это все фантастика??
    Я никому ничего доказывать не хочу, пойми ты. Я просто пишу про то, что вижу вокруг. Я сам недавно в эту тему погрузился и пода****, скажу честно.

    Еще такая интересная особенность. В РФ особо этих технологических процессов не видно. Максимум, в прессе. За границей, особенно в технологически развитых странах, видно хорошо.

    Россия сильно отстает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    18,973
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
  26. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    только ни к AI, ни к робототехнике этот пример не имеет никакого отношения.
    развитие технологий естественно приводит к изменениям. но вместо кучеров появились водители, вместо трубочистов - кондиционерщики и т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    читайте дальше заголовков :)

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Думаю, что Гугл далеко не идиоты, как и не идиоты те, кто очень хочет Бостон Динамикс купить.

    А то, что у них финансирования военного нет - значит зря они с пехотинцами испытания проводят? Типа, из чисто спортивного интереса? ))))
    Бостон Динамикс - очень интересная контора, ее деятельностью многие интересуются.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    google продает boston dynamics так как не видит никаких возможностей коммерциализации.. где тут Россия ? :)
    при этом купил он BD за 500 млн, а простейший термостат Next за 3 миллиарда.
    вот в этом сконцентрирована суть современного состояния робототехники.

    ну а про "недавно погрузился", это я предполагал страниц 10 назад.

    есть серьезнейшие фундаментальные проблемы в достижении тех результатов, про которые ты пишешь.
    читать надо не коммерсов, а научные статьи по этому поводу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    18,973
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    читал читал
    достаточно интересно
    думаю воевать точно скоро дроны будут
     

Яндекс.Метрика