1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Роботизация / Безработица / Нищета?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем GreenLight, 19 ноя 2016.

  1. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хокинг - астрофизик, физик и просто больной человек[буквально]. Заключает на любую тему. Но почему то не фрик, да. Потому что брейтанец, наверное.
     
  2. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нуну
    нижепояса то зачем *качает головой
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Развернуто)) Давече Вы ссылались на некоего Савельева, который взялся книжки дальше своей области знаний писать, настолько ужасные, что коллектив неравнодушных ученых в чьи предметные области он с детской непосредственностью, благоглупостями да и просто откровенными сказками венского леса впёрся, счел нужным потратить немало времени, чтобы по косточкам разобрать сии "труды". В частности вот один из разборов, там анализ на несколько частей. Ряд ошибок так понимаю элементарны и просто чудовищны. Но поскольку бумага стерпит всё, а расстрелы за вредительство запретили...)))

    http://antropogenez.ru/review/686/

    На мой взгляд ссылаться на труды такого корифея нужно как минимум с опаской и перекрестясь.

    А Фридман, на мой взгляд, как раз обладает качествами доброкачественного ученого (и ЧЮ как водится))), полистайте, у него много интересного, по крайней мере таких позорных разборов его работ не встречала.

    Немного в сторону, но любопытно, что коммунистов почему-то обвиняют в идеализации человека и тэ пэ. При этом, коммунисты, не надеясь на воспитание и на когда вырастут более лучшие люди, сразу, на уровне системы, ставят блокировку против социально-опасных алчных стяжателей. В то время как Экономикс учит, что конкуренты, имея административный ресурс, возможности шантажа, угроз, подкупа, убийств и даже устройства локальных войн, будут как милые ангелочки конкурировать за счет качества продукции, снижения себестоимости и пр. Ага ЩАС)) И хотя практика ровно противоположная сказкам из учебников, их продолжают заливать студентам в уши. Вот нас правильно учили)))

    Самолётики вообще - антинаучны))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Потерял мысль
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Иди ко мне, малыш)))

    В последние 30-35 лет глобальный капитализм ставит естественный эксперимент, результаты которого забивают хороший, годный осиновый кол как минимум в "потолочные теории" интеллекта - мол, у каждого есть верхний предел развития ума, обусловленный биологией (понимаемой то как гены, доставшиеся от предков, то,чуть разумней - как структура и биология твоего конкретного мозга), за который не прейдеши.
    А как максимум - в гроб идеи "наследования интеллекта" как таковой, важной частью которой является обоснование "биологичности" межрасовых / межнациональных различий в цифрах IQ, понимаемых грубо и прямо как мера того самого интеллекта.
    За это время он переместил через океан примерно столько же африканцев, сколько в 16-19 веке доставлялось в виде рабов. И вот их дети в Англии-США, при достаточно низком IQ, учатся здорово, лучше белых, почти вровень с китайцами, и сильно превосходят афроамериканцев.

    http://www.socialcompas.com/2016/11...skaya-kultura-i-uspehi-v-uchyobe-afrikantsev/

    Кстати он самый, Фридман))

    И еще, прямо таки по О'Генри статья, о прикладном расоведении в ЮАР

    http://wolf-kitses.livejournal.com/59754.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да что ты)) Исследования велись, денег в эту тему вбухано немерено. Ведь это же идеологическая основа капитализма по сути)) Элитам хочется верить, что они элиты не по случайности рождения и дальнейшему качественному питанию мясом и творожком, возможностью учиться в детстве, а не работать и т п.

    Только вот как ни копают вывод все равно противоположный)) И вот они такие просветленные, с кольцами сатурна в волосах, а тут бац - и Ломоносов какой-нибудь припрётся из леса)) И поэтому тоже СССР недолюбливают - практическое доказательство, что хорошо кормленные и обученные крестьянские дети будут на равных бороться с "элитами" мира.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rock.n.Rolla, Рыы и GreenLight нравится это.
  8. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Какой-то классический перенос. Себя любимого на всех остальных людей)) И так безапелляционно озвучиваются сомнительные истины))

    Интересно было бы опрос провести среди ученой братии, да и среди спортсменов итп. Возможно не так редко окажется, что самоутверждение перед кем-то вообще не учитывается или учитывается слабо, интересно именно решить задачу, забраться, преодолеть, между Вселенной и тобой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Tum76 нравится это.
  9. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет и не может быть врожденного уровня интеллекта. Могут быть "здоровые" без патологий итп ткани мозга - условие необходимое, но недостаточное. Интеллект - социальная функция. Иначе не существовало бы детей маугли итп. Кстати одна из версий, что Каспар Хаузер был отпрыском каких-то элитных родителей, но без воспитания и образования и человеком то не особо стал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так понимаю это уже опровергнуто

    Но прикольно как ты самоуверенно лепишь на тему, по которой сами исследователи говорят с осторожностью обрамляя везде где можно оборотами "по моему мнению", "на данном этапе считается" итп)))

    На какую тему у тебя диссертация?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    О, наконец-то уцепила.
    Врожденные задатки не деть, это верно. Но все эти пакостные теории упирают на то, что на "врожденные" эти различия мы не можем влиять и поэтому надо просто смириться и быдлу - быдлово.

    А исследования как раз говорят за то, что текущая экономическая и социальная система настроена так, чтобы уродовать людей еще до рождения и управляют ею по сути компрачикосы. СПЕЦИАЛЬНО снижающие способности вновь рождающихся детей через угнетение бедностью. Исключение только действительные генетические уродства, но их относительно мало.

    Потом есть врожденные задатки быть бегуном, борцом итп - строение тела, тут все понятно. Что касается мозгов тут сложнее, и никто заметим не научился их определять и выявлять и тем более предсказывать. Тогда о каких задатках речь если мы их сформулировать не можем? Например. Музыкальный слух. У меня абсолютный. Врожденное или дома было много музыки всегда т.е. тренированный? Математики - врожденные или просто занимались с ребенком, атмосфера в семье была подходящая. Яркий пример - евреи, мозги как у всех, а достижения лучше многих - принято в семьях учиться. Про это кажется тоже у Фридмана было интересное исследование какое-то но пойду уже вздремну))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rock.n.Rolla нравится это.
  12. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    То что на равных - это только видимость, из-за большого количества детей в СССР. Здесь надо сравнивать не абсолютные цифры, а процентное соотношение в каждой из этих групп и связь с другими факторами (мотивация к учебе например).


    Mадам заявилa что Сатурн не прав и тут же привелa аргументы которые подтверждают его точку зрения.


    Источник информации можно?
     
  13. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,458
    Пол:
    Мужской
    Слух - врожденное.
    Чувство ритма - на мой взгляд врожденное, но со мной многие спорят, даже музыканты. :)
    Яркий пример - по большей части воспитание, но это не разовое мероприятие, а воспитание и воспитателей на протяжении нескольких поколений. Так что "Кровь, порода - не пустые слова!"©П.П.Щербук "Неоконченная пьеса..."
    Но и появление Ломоносовых тоже можно объяснить случайностью и "генетическим уродством", ибо среда никак не способствовала. Теория должна работать в обе стороны, иначе как-то некрасиво получается.
    Расовые различия опускаем, ибо там "ну ваще..." ;)
    По этому поводу вброшу только одну мыслю:
    расовые различия изначально обусловлены местами обитания... А приведенные примеры о том, что "лучше кормленые учатся не хуже", так это попадание в чужеродную среду, изначально приспособленную для иной расы.

    PS Это, собственно, ко всем. По поводу "расовых" вопросов.
    Давайте сдержим первичные эмоции и попробуем обсуждать эти вещи спокойно. Без тупого обзывания "фашистами", "нацистами" и прочими "-истами". Если по-вашему уроженец Антверпена ничем не отличается от уроженца Эритреи, вы или плохо учились в школе, или заидеологизированы до безумия, "или одно из двух"©"Братья Пилоты".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1123 Леонидыч, 4 дек 2016
    Последнее редактирование: 4 дек 2016
  14. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хоссподя... Эта поп-звезда теперь уже по всем вопросам высказывается. Рецептов баварских сосисек от Хокинга ещё нет?
    Кстати, типичный пример человека с больным самолюбием.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Собственно, вот: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2828671

    Наша Россиюшка, как всегда, если берёт какую-то западную идею, то внедряет у себя с предельным ожесточением, то есть энтузиазмом.
    Результат, я думаю, мы увидим достаточно скоро: лет через 20-30 советская российская наука будет полностью развалена. Ну, туда ей и дорога, к тому времени вся популяция будет знать названия всех 7 Вселенских соборов и все двунадесятые, и проблем в коммуникации не будет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Во первых, интеллект гораздо более зависит от нейронных связей, чем от количества нейронов. А они образуются при получении и обработке информации. Во вторых - теория о том, что новые нейроны не образуются - протухла лет 20-ть назад)) Как и все твои теории)) Я тебе уже говорил - пара прочитанных "типа умных" книг - не дает преимуществ. Надо развиваться, а не пытаться доминировать с помощью унылых непроверенных сведений, как бы заумно они не звучали.

    Потому что у дворника нет сил, средств и, самое главное - желания, обучаться. Это ж вроде элементарно, и никакого отношения к предмету спора не имеет.
     
    Wav.ka нравится это.
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так зачем ему развиваться и читать книги? Он же считает, что всё нужное получил от мамы, новые нейроны не появляются и всё такое :) Своим примером, так сказать, подтверждает губительность своей же теории
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  18. PablosB

    PablosB Завсегдатай

    В клубе с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сублимация, очевидно же.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    С некоторыми не имеет смысла церемониться. Я сторонник реальной смертной казни без скидок на психологическое состояние обвиняемого.

    В угнетении бедностью есть свой смысл. Как говориться - и в дерьме можно найти алмаз. Страну, которая нынче лидирует по поиску и огранке этих драгоценностей- я те называть не буду, ты ж сама знаешь))


    Ты не туда смотришь. Различия по нацпризнаку и даже территориальной принадлежности - очевидны. Но любые разговоры в ключе превосходства одного над другим - "исты". И это тоже факт. Академик не лучше слесаря, просто реже встречается, хотя хорошего слесаря тоже еще поискать надо) Москвич не лучше сибиряка, и даже русский не лучше кавказца. Просто они все РАЗНЫЕ. А вот понять, на каком этапе формируются различия - это другой вопрос, но тут нет вменяемых исследований, говорить не о чем.
     
  20. Рыы

    Рыы Старожил

    В клубе с:
    13 ноя 2013
    Сообщения:
    7,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Очевидно? Назовёте навскидку без гугла ещё несколько фамилий исследователей человеческой психологии кроме Фрейда? Хотя бы фамилии... Я даже не прошу озвучить темы их исследований=))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,458
    Пол:
    Мужской
    Вот говорю же, нонешнее поколение не понимает разницы между БОМЖом и БИЧом!!! :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    П-ф-ф-ф, хрень какая, по сути - разницы особой и нет. БИЧ вообще заимствование чистой воды, и нынешний БОМЖ от него особо не ушел. Филологические споры - дело унылое.

    Вот то, что некоторые не видят грани между здоровой частью национализма в виде гордости за свой народ и фашизмом - это ахтунг.
     
  23. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,458
    Пол:
    Мужской
    Хм... опущусь до банальной расшифровки аббревиатур.
    БОМЖ - лицо Без Определенного Места Жительства.
    БИЧ - Бывший Интеллигентный Человек.
    К слову, знал ишшо в крепко советские времена пару дворников с высшим образованием. А одного со средним специальным, но ездил он на Мерседесе. :cool:
    PS Учите матчасть!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    много раз слышал по кинематографу факин бич и ни разу не слышал факин бомж.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  25. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,458
    Пол:
    Мужской
    Жизнь не проходит только на экране под английские субтитры с американским акцентом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    чо ты говоришь непонятно, как робот? гуглтранслятор что ли?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,458
    Пол:
    Мужской
    "Переведи..."© :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,458
    Пол:
    Мужской
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  30. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    альдебаранский стандарт?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика