1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Роботизация / Безработица / Нищета?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем GreenLight, 19 ноя 2016.

  1. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, во-первых, отрубленной головы не пришьешь, а иногда это бывает справедливо.

    Федеральное бюро расследований (ФБР) США уведомило криминалистические лаборатории по всей стране об обнаружении тысяч ошибок в данных, которые используются судмедэкспертами для сопоставления образцов ДНК, найденных на местах преступлений

    Во-вторых, мы не должны уподобляться
    В-третьих, их нужно применять на пользу обществу, в частности для выяснения как они дошли до жизни такой, чтобы заниматься профилактикой итп. А так списали со счетов человека и проблемы как бы нет. Борьба со следствием.

    Безусловно есть!)) Так же как в квотах на выбросы ;)

    Да есть они, есть. Просто их результаты не льют воду на мельницу сторонников "генетических" теорий)) А как еще одни объяснят другим что они конченное быдло по праву рождения обреченное по кругу тянуть свою ипотеку и права не имеют?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Например вот, как раз о наследовании интеллекта

    При обследовании детей-сирот в Великобритании обнаружилось то же явление. Средний IQ детей, попавших в приют в младенчестве, был 105, если они оставались в нём до 5 лет; 100, если они возвращались к биологическим матерям, и 115, если они были усыновлены. Именно этого и можно было ждать, зная социальные характеристики родителей-усыновителей: в большинстве своём это супруги, принадлежащие к среднему классу, в том числе к его более высокому слою, с небольшим количеством своих детей или бездетные, имеющие финансовые возможности, мотивацию, и свойственные своей среде условия для того, чтобы воспитывать «интеллектуальных» детей [которые уже в силу принадлежности к этому слою не будут угнетаться средой так, как угнетаются дети из бедных семей – а это сильно влияет на величину IQ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А здесь аккурат по щщам любителям расовых теорий))

    как справлялись бы с выполнением тестов IQ чёрные и белые, если бы у них было одинаковое происхождение или если бы различия между семьями были независимы от расы. Трудно представить себе подобные обстоятельства, особенно в обществе, где раса имеет такое огромное социальное значение, но некоторые наблюдения всё же существуют. И они весьма показательны.

    Исследование сирот в Англии, проведённое Тизардом (Nature, 1974, Vol.247. P.376), включало белых и чёрных детей, а также детей от смешанных браков. Дети воспитывались в детском доме, куда большинство из них попало до годовалого возраста. Детям раннего возраста (2-5 лет) предъявлялись невербальные тесты интеллекта, но только после того, как они прожили в детдоме минимум полгода. Результаты показаны в таблице

    Дети Баллы по невербальным тестам № 1 №2 №3

    Белых родителей 102,6 98,5 101,3

    Черных родителей 106,9 97,8 105,7

    От смешанных браков 105,7 99,3 109,8

    Другой пример – дети американских солдат-негров периода оккупации ....таких детей родилось около двух миллионов. Они воспитывались немецкими матерями, в то время как их отцы вернулись домой. При тестировании в немецких школах дети чёрных отцов показали несколько более высокие результаты, чем дети белых отцов (различия незначимы).

    Все эти исследования приводят к одному и тому же выводу: не существует биологических различий между чёрными и белыми ни в чём, что измеряется тестами IQ

    все отсюда
    http://wolf-kitses.livejournal.com/147837.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в тарелке, в шесть :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,458
    Пол:
    Мужской
    Ну скажи, что я могу прочитать в мыслях у этих собеседников?
    Вот простудиться там - запросто! :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  6. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :eek: :eek: Значит, два миллиона изнасилованных немок - это не ложь??!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka и MadTonny нравится это.
  7. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кроме выделенного остальное можно не читать
    Белые построили мировые цивилизации у себя на континенте, негры - нет. Селяви
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,458
    Пол:
    Мужской
    Тут опять климатические особенности.
    Мозг развивается там, где у него есть работа. Когда требуется приложить усилия к выживанию. Не просто протянуть руку и сорвать плод, не просто догнать мясо и вынуть из воды рыбку. А когда еще надо согреть жилище, предварительно соорудив его. Согреть себя и семью.
    И так далее.
    Но чрезмерное усложнение задачи тоже не способствует. Тогда мозг ничем более не занят, кроме как проблемами ежесекундного выживания при скудости вариантов.
    Баланс, золотая середина нужна везде! :hi:

    PS Кстати, древние цивилизации были и в Африке. Вопрос только об участии негров...
    Так и древние египтяне, строители пирамид и т.д - это отнюдь не нонешние арабы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть мнение, что мозг в среднем по популяции развивается всего сильнее там, где наиболее сложные социальные условия (сложные - в смысле "цветущая сложность"). А вот последние развиваются не в джунглях и не на берегу тёплого моря, а в-основном в холодных странах
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, согласен, желание выжить больше способствует развитию человека нежели когда для жизни достаточно одного лишь пальмового листа. НО! Многие древние цивилизации которые частично живи и сейчас или перенесли свою культуру на других менее развитых - развивались как раз в сходных с Африкой климат. условиях. Те же Месопотамия, Египет, Сирия да и даже Индия с югом Италии и Грецией. У азиатов были и есть свои величайшие цивилизации, у европеоидов - также, у индейцев - всякие майя и ацтеки. У негров???
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот тут интересная статейка на тему: http://crimsonalter.livejournal.com/105807.html

    Вынесу один комментарий к ней :)

    От структурной безработицы, о которой говорит Путин - до киберфеодализма дистанция не то чтобы огромного размера.. Это вещи из параллельных вселенных вообще-то.

    Структурная безработица, связанная с повышением производительности труда в связи с внедрением новых технологий - это то, что человечество переживало тысячи, если не десятки тысяч раз с момента изобретения огня, земледелия и колеса. И каким то странным образом каждый технологический прорыв приводил не к сокращению численности "ненужных" человеков, и приводил не к почиванию на лаврах отдельной группы особо продвинутых "владельцев активов', а приводил к расширению ресурсной базы и появлению у людей более сложных потребностей. И к новому витку межгруппового конкуретного отбора. И, как следствие, к росту численности населения и реорганизации общественных отношений. Причем, что характерно - первобытнообщинный строй сменился рабовладением, а не зерно-первобытнообщинным строем; рабовладельческий - феодальным, а не железно-рабовладельческим, и вместо паровой абсолютной монархии возник капитализм.

    Сказки о киберфеодализме связаны с двумя широко распространенными мифами. "Человек - царь природы" и "кампутер это как человек, только умнее и быстрее и не делает ошибок, кампутер может фсе".

    Искусственного интеллекта НЕТ вообще никакого сейчас, а в том виде, как об этом научные фантасты намечтали в своих книжонках - не предвидится в принципе никогда.
    Роботы не зохавают мир, потому что ИИ, способный в реальном времени в реальной обстановке принимать решения с такой же скоростью и точностью, как человек - потеряет все преимущества компьютера и приобретет все недостатки человека. В тч необходимость много лет учиться. При этом если он не будет уметь автономно питаться, как человек, размножаться, как человек - то овчинка выделки не будет стоить. По меткому замечанию Булгакова, на кой делать из собак людей, если их любая баба нарожать может.

    А без ИИ все эти "К 2025, технологии, которые поднимают производительность за счет автоматизации работ, которые нельзя автоматизировать сегодня, могут быть на пути к широкому распространению. " - -влажные мечты и не более того.

    На дворе 2016 год, и ИИ не то что к 2025му не предвидится; пока что перспективы его появления даже в столетней перспективе весьма туманны.

    А компьютер просто быстро перебирает единички и нолики. Это кулькулятор. Кулькулятор не может зохавать мир.


    PS. Роботы пока что не в состоянии самостоятельно передвигаться в окружающей среде даже. Вот когда роботы научатся хотя бы ходить хотя бы по лестницам - и при этом будут затрачивать на это дело столько же ресурсов, как человек - вот тогда можно будет и обсудить теоретически возможность киберфеодализмы. (с)


    Ключевое выделил. Почему-то про это мало говорят. В частности, человеческий мозг - суперэффективная с точки зрения энергозатрат машина. Всего 30 Ватт на максимуме :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka и MadTonny нравится это.
  12. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,458
    Пол:
    Мужской
    Еще раз внимательно прочитай, что я написал.
    И цивилизации в Африке - не в пустыне. Точнее - тогда там была отнюдь не пустыня.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    увидел упд. ну вот и возникает вопрос - почему у негров, дети которых показывают IQ (что это такое это еще 1 тема) выше чем их белые сограждане в тех де соц условиях, не создали за всю историю человечества ни 1 памятника ни социального, ни культурного ни какого а белые - миллионы.
    Может тогда дело не в IQ и все исследования, приведенные выше дамочкой с прекрасными коленками, не стоят и яйца ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. romario

    romario Старожил

    В клубе с:
    5 июл 2003
    Сообщения:
    5,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    мля, ну что за бред :facepalm: ну нахера роботу ходить по лестницам? Лестницы - для тех у кого ноги есть! Зачем роботу ноги?! Может давайте еще к bmw ноги приделаем? А то она же по лестницам ходить не может!

    P.S. Эх, как же славно было в 90-е, когда в интернет выйти было сложно и у кого попало не хватало на это мозгов. Сейчас даже кошка наверное может что-то запостить на жежешечке
     
    cMexx1, SkiFer и Сатурн нравится это.
  15. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Смысл текста не в этом. Но сейчас не всякая кошка может прочесть и понять. Это да
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Предложи другой способ, чтобы функциональный механизм спокойно передвигался в среде, где живёт человек, затрачивая при этом минимум энергии.
    Например, в связи со старением населения будет нужна куча сиделок-помощников-уборщиков и т.д. Каков будет облик этого робота?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,458
    Пол:
    Мужской
    Нет, тут простой вопрос возникает: а зачем роботу люди? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,458
    Пол:
    Мужской
    :cool: Держись в рамках. Здесь КС, а не Курилка и не чат
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Заметь - два миллиона только неграми.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни нравится это.
  20. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мы ответим на этот вопрос только тогда, когда определим: если у робота собственная воля
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Паняна. Как поживает ваш борщ?;)
     
  22. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Шта?
     
  23. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бредни недоученных психологов. Это если коротко.
    Про волшебный тест айкью и иже с ним уже чуть выше обсуждалось
     
  24. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тем более что на мордах лица всё прекрасно написано:facepalm:
     
  25. romario

    romario Старожил

    В клубе с:
    5 июл 2003
    Сообщения:
    5,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Почему вы решили, что каждый робот обязательно должен быть многофунциональным как человек, да еще и с ногами? Да тот же самый автомобиль, с колесами вместо ног, например, прекрасный пример узкоспециализированного устройства для преодоления расстояний, которое делает это лучше и быстрее, чем человек.

    Без понятия, но он точно не будет похож на робокопа, который ходит по лестнице. Может их просто будут в стены встраивать.
     
    SkiFer нравится это.
  26. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зачем роботу передвигаться в среде человека, когда он может быть сам интегрирован в эту среду? Умный дом, например. Робот - это прежде всего "интеллектуальный" агент, программа.
     
  27. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как сказал один автор, "Эх, как же славно было в 90-е, когда в интернет выйти было сложно и у кого попало не хватало на это мозгов. Сейчас даже кошка наверное может что-то запостить"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe нравится это.
  28. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вася, инвалида до сортира кто дотащит? Или чай принесёт? Пока человека в бассейн не погрузили и шланг в затылок не воткнули, ему надо минимум двигаться
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe нравится это.
  29. romario

    romario Старожил

    В клубе с:
    5 июл 2003
    Сообщения:
    5,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Да, к сожалению, так и есть. Дураков не стало больше, они просто получили возможность высказываться. Обычно, я не реагирую на всякий бред. Но после камента про робота, который должен будет ходить по лестницам, я чуть со стула не упал со смеху. Робот-Вертер..аха.
     
  30. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты так и не сказал, как сопровождающий инвалида или старика робот будет вместе с ним преодолевать лестницы или кочки в парке. Хаха с Германии, нхбл
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика