1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Полтергейст в дизельном X5 3.0d, E70

Тема в разделе "Дизель-club", создана пользователем kraff, 31 дек 2016.

  1. BYS

    BYS Живу я здесь

    В клубе с:
    27 ноя 2009
    Сообщения:
    8,096
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Рязанская обл.
    Водит:
    Это снова Ваше умозаключение!) Давление не падает, его не создает ТНВД при определенной температуре! Это как правило и есть первые симптомы умирающего насоса. Не путать насос высокого давления и подкачивающий!:hi:
     
  2. VadimVG

    VadimVG Старожил

    В клубе с:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если авто не заводится, а стартер крутит нормально, но при этом зажигаются ошибки 4Х4 и ДСЦ и т.д., то это говорит о том, что ЭБУ мотора "вывалился" с кан шины, скорее всего у него нет питания.
    ТНВД не при чем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    kraff нравится это.
  3. BYS

    BYS Живу я здесь

    В клубе с:
    27 ноя 2009
    Сообщения:
    8,096
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Рязанская обл.
    Водит:
    Действительно, вероятность этого очень велика, но и ее нужно проверять методом диагностики, а не путем сбора советов здесь! Единственное что может не вяжется, в Вашем предположении, так это влияние температуры окружающей среды!)))
     
  4. kraff

    kraff Участник тусовки

    В клубе с:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    71
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Итак, ситуация стала немного проясняться. Сегодня авто было у знающего электронщика - вывод: проблема с ЭБУ мотора. Учитывая короткий день, не смог пообщаться о деталях, но то что передали от спеца - ЭБУ на холоде ведет себя неадекватно: сам себя перезагружает и т.д. Оттуда же и насыпает кучу ошибок по 4x4, dsc и т.д. Вердикт - блок dde под замену.
    Правда, в свете уже третьего за последние полтора месяца вердикта - поеду завтра еще к одному электронщику.
    Я так понимаю, такие блоки ремонту не подлежат?
    Снял шляпу перед опытом
     
  5. sergey04061985

    sergey04061985 Завсегдатай

    В клубе с:
    4 янв 2014
    Сообщения:
    491
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Смотря что с блоком, как вариант прошить заново не ? Дде умирает если коротит форсунка или его водой заливает. Ошибок по короткому замыканию форсунок не было ?
     
    DemioVa нравится это.
  6. kraff

    kraff Участник тусовки

    В клубе с:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    71
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    До сегодняшней диагностики - всплывала только одна ошибка "4BDC:регулировка давления подкачки топлива-Слишком высокая для текущего давления подкачки потребляемая мощность". Что было сегодня - детали неизвестны
    Из возможных предпосылок - на колбе насоса подкачки, видимо вследствие его умирания, подгорели контакты (после той ноябрьской замены насоса и началась, собственно, эта карусель с холодным запуском)
     
  7. sergey04061985

    sergey04061985 Завсегдатай

    В клубе с:
    4 янв 2014
    Сообщения:
    491
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    А по поводу Блока дде ещё могу сказать, поменяйте АКБ или снимите и поставьте на ночь на зарядку, проверьте как будет заводится после подзарядки. У меня на е71 когда батарейка умирала машина такие вые..ны выкидывала, что думал все, приехал. У товарища на е70 когда батарейка мертвая была, то стартером то бодро крутила, да только толку нет, не заводилась. Заменил АКБ - и все хорошо. Может и дде в перезагрузку падать от того, что слабый ток от АКБ как вариант.
     
    Антоха X1 и kraff нравится это.
  8. Teren_320d

    Teren_320d Завсегдатай

    В клубе с:
    18 апр 2011
    Сообщения:
    1,132
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Этой зимой мы чуть не каждый день клиентов _посылаем_ менять АКБ. Приезжают с мертывыми через одного и требуют им найти почему "мотор не работает". На посылы реагируют как блондинки, не понимают в упор при чем тут ваще аккумулятор. Ну не понимают, буратины, зачем он в машине, и для чего вообще необходимо качественное питание даже органическим биомеханизмам.
     
    #38 Teren_320d, 6 янв 2017
    Последнее редактирование: 6 янв 2017
    Uyra нравится это.
  9. kraff

    kraff Участник тусовки

    В клубе с:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    71
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    В понедельник еду к очередному электронщику, т.к сомнения меня одолели.
    Авто при "спорной" температуре (+1-+3) - заводится не сразу. Процесс старта выглядит таким образом: дергаем стартер - бесполезно. Тогда просто включаем зажигание кнопкой (без попыток запуска мотора) - и сзади начинается шум (по всей видимости насос+топливо по магистрали). Продолжается этот шум 30-40 секунд, и как только он прекращается - дергаем стартер и авто заводится.
    НО! Во время этой накачки давления - сзади снизу раздается какой-то треск а-ля искрит че-то. Не от насоса, и не от аккумулятора. Примерно как баком по центру. После накачки давления пропадает и шум и треск. В связи с этими наблюдениями и решил подвергнуть сомнениям диагноз с DDE.
    Спасибо за мнения
     
    #39 kraff, 6 янв 2017
    Последнее редактирование: 6 янв 2017
  10. kraff

    kraff Участник тусовки

    В клубе с:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    71
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Итак, вопрос решен.
    Проблема была в блоке DDE, который при относительно низких температурах начинал сходить с ума, потреблял повышенный ток, нагружал насос и т.д. Взял блок с полноприводной рестайл E60, прошил и - автомобиль в порядке.
    Из данной ситуации сделал один вывод: если возникает проблема, которую не удается решить "в лоб" - стоит сделать более глубокую диагностику у грамотного электронщика,а не перебирать методом тыка полмашины (что,кстати, предлагает каждый второй сервис).
     
    DemioVa нравится это.
  11. Toss

    Toss Banned

    В клубе с:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Советую до кучи проверить место проживания дде на предмет попадания влаги. Просто так ничего не бывает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. kraff

    kraff Участник тусовки

    В клубе с:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    71
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Спасибо, этот момент был пофиксен сразу после покупки авто -полтора года тому.
    В данном случае, инициатором проблемы, по всей видимости, стал умирающий топливный насос, который стал жрать повышенный ток. Когда меняли насос - на колбе были прилично подгоревшие контакты. После момента замена и началась, собственно, вся эта карусель
     
  13. Романычь

    Романычь Живу я здесь

    В клубе с:
    15 окт 2015
    Сообщения:
    12,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А топливный не через своё реле работает? Откуда ток в дде?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. vango

    vango Завсегдатай

    В клубе с:
    13 июл 2010
    Сообщения:
    1,344
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    топливный работает от своего ЭБУ - EKPS и его кончина никак не влияет на DDE
    с контактами на насосе проблему решили одновременно с заменой DDE?
     
    Романычь нравится это.
  15. Вадим Е46

    Вадим Е46 Участник тусовки

    В клубе с:
    26 май 2014
    Сообщения:
    111
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Kraff, а блок DDE ошибок на диагностике не выдавал изначально? Борюсь с почти аналогичной проблемой на своём Е83, n47d20, отличия только в том, что у меня ошибка "низкое давление топлива до ТНВД", больше ошибок нет. Симптомы аналогичные, кроме ошибок на приборке (у меня они не вылезают).
     
  16. kraff

    kraff Участник тусовки

    В клубе с:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    71
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Бляха, сегодня все вернулось (((
    Три дня, после прошивки блока DDE - все было идеально. Забрал авто, утром мороз минус 8 - с полтыка. Три дня наслаждения. И. видимо, проведение решило, что с меня это достаточно. Сегодня ночь была морозная (-10--12), утром нажимаю кнопку зажигания - и посыпалась давно знакомая гирлянда: 4x4, DCS, fuel pump. Дырк стартером - крутит вхолостую. Еще попытка - хрен! Хотелось бляха плакать..
    Но, благодаря опыту два месяцев - авто таки завелось. Нажал на Пуск, ожидание секунд 40. Загорелась спиралька - и авто тяжеловато, но завелось. Пока - доехал, в бокс поставил. В раздумьях. Куда идти, к кому... ((
    Но ЭБУ насоса управление получает именно от DDE. Блок насоса, как я понял, умеет только одну функцию - дозировать ток на насос для увеличение-снижения давления. А команду увеличения тока дает DDE.
    Проблему с контактами решили вместе с заменой (прилампичили вернее, т.к. менялась сам насос, без колбы). Но позже, в процессе экспериментов, была куплена целая колба. Таким образом, сейчас колба с контактами в порядке.
    Нет. Изначально была только одна ошибка - 4bdc "регулировка давления подкачки топлива-Слишком высокая для текущего давления подкачки потребляемая мощность". И это, вообщем-то, подтверждает историю с блоком DDE, который перегружал насос.
    Вадим Е46, а что-то исследовали, кроме базовой комп диагностики?

    Из версий - проверить все же аккумулятор. Может банально сегодня утром он, из-за усталости последних двух месяцев, не вынес морозов и просел в токе? Это как-то может объяснить наличие ошибок.. Хотя, стартер крутился, и крутился вхолостую.
     
  17. sergey04061985

    sergey04061985 Завсегдатай

    В клубе с:
    4 янв 2014
    Сообщения:
    491
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Поменяй уже наконец Аккум и будет счастье. Я так понимаю когда машину прошивали зарядку цепляли ?
     
    kraff нравится это.
  18. kraff

    kraff Участник тусовки

    В клубе с:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    71
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    не очень понял, что ты имеешь ввиду. Если речь о блоке dde, то он шился "на столе" - по-другому и не получится.
    Но по аккуму - понял. Проверить бы, что проблема в нем - устал уже безрезультатно заносить денег в авто
     
    Pro100i нравится это.
  19. sergey04061985

    sergey04061985 Завсегдатай

    В клубе с:
    4 янв 2014
    Сообщения:
    491
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Процентов 99 что это батарейка мозг выносит. Я же писал, что у товарища было подобное, стартер крутит бодро, а заводится не заводится, и куча ошибок. Цепляли под капот зарядку на час, тёрли рейном ошибки и сразу заводилась, день катается спокойно, как только ночь постоит - та же история. Поменяли и все прошло, аккумулятор не выдавал нужный пусковой ток, и сообщения типа зарядите машина не выдавала. Не хочешь деньги выкидывать, то приедь в магаз и попроси просто проверить, поставь аккуратно новый и посмотри как будет, если также песня, отдай назад. Но я думаю, что это батарейка.
     
  20. Pro100i

    Pro100i Завсегдатай

    В клубе с:
    16 сен 2014
    Сообщения:
    1,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    У меня пока заводится без проблем! Но чувствую когда будет от -15 хер заведется) но я знаю как заводить ( может конечно и глупо но работает горячая вода на тнвд) воды в системе нет ( бак чистый фильтр новый тнвд правда бу) и один черт одно и тоже! Щас залил в бак осушителей будем смотреть дальше...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. sergey04061985

    sergey04061985 Завсегдатай

    В клубе с:
    4 янв 2014
    Сообщения:
    491
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    И с чего по другому не получится дде прошить ? Мне прошивали через разъём ничего не разбирая х6 3.0 235 сил. С разбором и сверлением по моему только ф серии уже идут
     
  22. kraff

    kraff Участник тусовки

    В клубе с:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    71
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Спорить не буду - не уверен на 100%. Но насколько я понял логику - прошивка другого блока DDE делается по алгоритму: с родного копируется прошивка и затем она же переносится на новый "чужой" блок. А в таком варианте так или иначе работы делать надо со съемом.
    По поводу батареи - склоняюсь к твоему варианты. Правда, подъехать и подкинуть не получится, т.к. подъехать уже подразумевает, что авто завелось и аккум, в данный момент, в норме)
     
  23. Вадим Е46

    Вадим Е46 Участник тусовки

    В клубе с:
    26 май 2014
    Сообщения:
    111
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Kraff, у меня была только базовая компьютерная диагностика. Вообще понял одну вещь - грамотный диагност мне еще на моем веку не попадался((. По теме: у меня стабильно не заводится при температуре ниже 0, выше - без проблем. Если заведешь, то в течении дня даже при минусовых температурах заводится без проблем, ночь постоит на морозе - пиши "пропало". Версия про аккумулятор как-то сомнительна, у меня он как три года от роду, крутит очень бодренько, даже если крутить минут 5 с передышками. Напряжение при незапущенном двигателе - 12,3 V, единственное что, какой на сегодняшний день у него пусковой ток....
     
    #53 Вадим Е46, 18 янв 2017
    Последнее редактирование: 18 янв 2017
  24. Вадим Е46

    Вадим Е46 Участник тусовки

    В клубе с:
    26 май 2014
    Сообщения:
    111
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Кто знает, где находится реле топливного насоса (подкачивающего) в БМВ Х3, 2008г, N47D20?
     
  25. Pro100i

    Pro100i Завсегдатай

    В клубе с:
    16 сен 2014
    Сообщения:
    1,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А в рейле топливо есть когда авто не запускается?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Вадим Е46

    Вадим Е46 Участник тусовки

    В клубе с:
    26 май 2014
    Сообщения:
    111
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Не смотрели, но диагност сказал, что проблема у меня в низком давлении топлива в магистрали до ТНВД, поэтому дальше лезть не стал. Да и то, низкое это - 3,09 Бар, соответственно в этом ли причина незапуска на 100% сказать нельзя. Но это как одна из версий.
     
  27. Вадим Е46

    Вадим Е46 Участник тусовки

    В клубе с:
    26 май 2014
    Сообщения:
    111
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Ключевую роль играет температура на улице, вот ведь еще что...
     
  28. kraff

    kraff Участник тусовки

    В клубе с:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    71
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Водит:
    Вадим Е46, по поводу диагностов - точнее не скажешь! Грамотеев под вывеской BMW - один на одном. Но все горазды колодки поменять или ошибки почитать. Пока не коснется реальной проблемы..
    Из того, что вынес я - как таковой температурный "0" не влияет ни на одну из систем. Влияет либо приличный мороз, либо конкретный нагрев. А значит - вопрос в электронике. НО, в твоем случае, читать нужно только в мороз, когда авто не заведется. Если сейчас все норм, то все работает в штатной режиме.
    У тебя реле там где и на E70 - в багажнике, справа, 16 14 6 766 003 Но я бы не грешил на реле - у него очень примитивная функция, которая зависит от команд DDE - увеличить давление/уменьшить давление.
     
  29. vango

    vango Завсегдатай

    В клубе с:
    13 июл 2010
    Сообщения:
    1,344
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    там не просто реле, а диагностируемый блок управления
    Ошибка по низкому давлению выскакивает? проверьте проводку от ekps до насоса (контакты на разъеме и на насосе) отсутствие каких-либо врезок на этом участке.
    Работоспособность АКБ легко проверить, включите тест приборки и найдите меню напряжения, при запуске напряжение не должно падать ниже 11В
     
  30. DemioVa

    DemioVa Участник тусовки

    В клубе с:
    12 апр 2009
    Сообщения:
    183
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Был опыт (да вобщем-то он и есть до сих пор), в последние морозы (за -20) отказалась заводиться напрочь. До этого заводилась, но крутить приходилось по многу раз. В плюсовую погоду заводится отлично. Аккум живой.
    Приехал мужик, фирма реанимирует не заводящиеся авто, на улице -25. Прицепил свой аккумулятор - не заводится. Пшикнул в воздушный фильтр эфиром - не заводится. Снял пластиковую плиту, добрался до коллектора - пшикнул эфиром туда - завелась с пол оборота.
    Я ему говорю, наверное соляра гавно - замерзла. Он: не, соляра жидкая, насос слышу гоняет, и потом, застывшая не заводится по другому (на опыте). Почитал прибором ошибки - пишет: 2 первые свечи.
    Ну да ладно, завелись и хорошо.
    Отвез машину в ЮНИТ, по результатам диагностики поменяли свечи, реле и на всякий случай топливный фильтр.
    Вчера сегодня -1 -5, опять еле заводится)) Прикуплю эфира наверное, дотяну до весны. Откатаю лето и продам. Что-то перспектива поиска черной кошки в темной комнате не возбуждает.

    Да, машина точно такая же, дизель е70 235 лс. пробег 155
     

Яндекс.Метрика