1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Гидроизоляция цоколя изнутри (перед отделкой)! Подскажите !

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем jjcool, 6 янв 2017.

  1. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Приветствую !! Требуется помощь коллективного разума ! )

    Смысл такой - приехали 30 за город (нг отмечать) - а там потоп. Прорвало питьевой фильтр на первом этаже - и натекло так что через бетонное перекрытие затопило полностью цокольный этаж . Видать текло неделю примерно.
    Он был весь в гипсокартоне (стены/потолок) + пол ламинат . Воды по колено - гипсокартон ВЕСЬ насквозь мокрый. Люстры повырывало с потолка под тяжестью...Про мебель молчу ( хорошо хоть дубовая...не так влаги взяла.

    Короче , теперь всё это дело бомбится/разбирается и оставляется голое бетонное помещение. И Надо всё начинать заново...но вот как ?

    Сейчас было сделано как - от стен отступ 10-15 см..каркас и гипсокартон..внутри слой утеплителя - всё.И как сейчас выясняется из за этой воздушной прослойки там был конденсат и есс-но влага + плесень+обои начинали отклеиваться и всё вытекающее.
    Пол - стяжка+подложка+ламинат.

    Планируется теперь не использовать гипсокартон вообще !! Стены отштукатурить и комбинировать отделку камнем/клинкером (типа того) - дабы стена *грелась* от помещения - а не как было (
    Пол сделать плиткой и под ней контур теплого пола завести.
    Каково такое решение для цокольного этажа ?

    Вводные - Грунтовые воды не беспокоят (тьфу,тьфу)...и + вокруг дома есть дренажная труба ниже уровня фундамента и оно работает нормально...
    Сам цоколь в землю 2 метра - 1 метр торчит.

    А теперь ещё вопрос важный !!! Сейчас после того как всё разберут и останется голый бетон по кругу - всё очень влажное из-за потопа. И вроде как надо просушивать и тп .. Но !!!! Я начал рыть в нете про внутреннюю гидроизоляцию и наткнулся варианты пропиток для бетона. Они там проникают до 10-15 см вглубь и гарантируют остановку влаги из вне. И их надо наносить лучше всего именно на влажный бетон - тем самым проникаемость пропитки ещё лучше. Но это имеется ввиду водичкой сбрызнуть бетон а потом наносить ? Или как мой случай после потопа годится ? И это даже лучше ?
    И по поводу конкретных названий фирм производящих такие специализированные пропитки для бетона ? Я вот читаю много про http://penetron.ru/ ... Как оно - может кто имеет живой опыт ? Или ещё что то посоветуете ?

    Буду признателен за дельные советы равно как и упрёки )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Art007

    Art007 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 май 2015
    Сообщения:
    1,422
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Подрядчики обрабатывали пенетроном стену в цокольном этаже, до этого мокрела, мб гидроизол при обратной засыпке повредили. После обработки влаги больше не было:thumbup:
     
  3. эгои$cт

    эгои$cт Старожил

    В клубе с:
    6 июл 2010
    Сообщения:
    5,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У Вас утеплитель был между гкл и стеной? правильно я понял? - так делать не в коем случае нельзя - идет перенос точки росы и это очень большая беда для Вас, а для строителей кто так делал - висилица. Прорвало фильтр -это или брак в работе или фильтра или косяк при эксплуатации - замерз- если дом не обогревается - затопило через него, а как Вы пришли к внутренней гидроизоляции???? про нее скажу, что скорее да,- технологии сейчас позволяют сделать ее, но кпд наружной будет выше и так делать более корректно, внутренняя идет как дополнение для цоколей, бассейнов и тп и тд... я бы порекомендовал, в любом случае все высушить и оставить данную работу до теплых времен. Насчет теплого пола согласен с Вами пускать на весь цокольный этаж - это оптимально, особенно зимой, особенно в такие холода... Крепитесь новый год сложно у Вас как то заладился, но много случаев сейчас всвязи с морозами -похожих картин под новый год и под рождество десятки случаев.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Делал изоляцию пенетроном в подвале силами официального подрядчика по этой теме.
    Если коротко - фуфломицин, потерянные деньги и время.
    Через несколько лет все равно откапывал снаружи и делал бесшовную изоляцию жидкой резиной.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Принято ! Спс !!

    - Ага - утеплитель между стеной и гкл ( по рукам работягам...
    - Фундамент и цоколь делали без меня (я не смотрел вообще)....и вот (( Остальное выше уже контролировал и в итоге поменял бригаду ))
    - Фильтр лопнул (одна из 3х пластиковых банок) - из за холода...а холод из-за того что встал котёл...котёл встал из-за глюка датчика воздуха который вниз (в бойлерную) посылает сигнал о понижение т - а датчик глюканул из за севшей в нём батарейки ((( я расследование проводил с группой сотоварищей...с бутылкой коньяка под мышкой ))).... В общем сам потоп из-за нелепой случайности. Подобное с котлом впервые за 6 лет.
    С наружи вроде бы всё нормально сделано....пока тьфу тьфу не было предпосылок....помимо *жилого* цоколя есть ещё 2 помещения в цоколе (бойлерная и баня) - там всё чисто сухо и тп и тд...там нет никаких кгл...тупо отштукатурено или плитка в бане. Так что думаю потопа *снизу* ждать не стоит....Но раз уж всё переделывается...и будет почти 40м2 голого бетона в цоколе - думаю сразу сделать защиту по максимуму...


    Потекло через бетон ? Именно через него проступало ? или по щелям ?(
    Снаружи это понятно...самый проверенный...но у меня уже отмостка-плитка-крыльцо не одно...и вообще куча херни вокруг..рыть я боюсь и одна мысль об этом приводит в ужас )))) ДА и вроден как выше написал - тьфу тьфу...не топит подвал. Я больше страхуюсь по полной пока есть возможность.
    У вас как было до обработки?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,054
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дорого вышло?
     
  7. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вначале текло через технологические отверстия крепления опалубки, после обработки пенетроном и пенекритом в нужных местах, бетон просто стал влажным, пока не сделал нормальную изоляцию снаружи.

    Сейчас точно уже и не вспомню, было до изменения курсов, да и какой смысл запоминать бесполезно потраченные деньги )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вас понял...раз изначально текло то у вас УГВ высокий...заливало просто..
    У меня он ниже точно - для перестраховки + силами своих строителей...выйдет не дорого..

    Я вот думаю про жидкую резину....можно ли ей пол сделать в цоколе...при том что потом будет контур теплого пола в металлопласте.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,969
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Эгоист правильно сказал, плесень от применения утеплителя во внутренней обшивке. Ваша схема нормальная, но можно и гипсом, из вышесказанного понятно, что дело вовсе не в нем. Внутренняя гидроизоляция применяется только во влажных помещениях, а цоколь должен быть изолирован и дренирован снаружи. Про дренаж Вы написали, а вот о гидроизоляции ни слова.
    Еще к Вашему ремонту. Сначала надо победить плесень, здесь советов не дам - опыта не было. Но и стОит подумать о хорошей приточно-вытяжной вентиляции, если она, конечно, не была организована.

    ЗЫ. Холода задрали, газовые котлы отказываются работать, почти постоянно резерв электрический пашет - газового надолго не хватает, отрубается, по-видимому из-за шубы на трубе. На крышу не залезть. Бесит )))
     
    эгои$cт нравится это.
  10. эгои$cт

    эгои$cт Старожил

    В клубе с:
    6 июл 2010
    Сообщения:
    5,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да и это только первые дни холодов - дальше больше. Рождественские... Всех с наступающим Рождеством... сейчас вообще сложно септики, кессоны, ввод воды в дом - все может замерзнуть, если где-то что то было упущено. Автоматика на таком морозе тоже начинает глючить.... Всем достойно и тепло перезимовать, главное без происшествий!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,969
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Ну, у нас со второго числа. Последние три дня 30-33 градуса, сегодня ночью 36. И это в городе. За городом спокойно еще пятерку градусов можно накидывать. Жду понедельника, должно повысится до 15-17
     
  12. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да я хоть и не видел лично как уже писал (упустил этап подвала/фундамента) - но вроде как там всё сделано нормально.Загидроизолировано. И дренаж работает точно - проверено не один раз...Была года 3-4 назад резкая весна и всё поплыло..У нас подтопило пол улицы а в подвале сухо было !! Дренажный колодец смотрел - там напор тек приличный и насос работал без перерыва,но справлялся . Так что надеюсь обработки внутри будет достаточно и потом отделка.
    Про плесень ага...сушить и антиплесенью обработать как минимум. Вентиляцию делать буду . Улучшу - ибо то что там было-было не достаточно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    GeloV нравится это.
  13. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,969
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Тогда все норм. Зачем изнутри гидроизолировать? Пройтись только по мокрым зонам и все.
     
  14. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спать спокойнее буду что-ли )))) Пока голый бетон - обработать и всё..Я посчитал там не такая большая цифра на материалы - а строители у меня....в общем много не возьмут ) есть нюансы...Так что это перестраховка на случай зомби-апокалипсиса ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. mrfish78

    mrfish78 Завсегдатай

    В клубе с:
    24 мар 2009
    Сообщения:
    735
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    При любом раскладе, сначала всё просушить до полного высыхания...
     
  16. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А вот я выше спрашивал..
    Пенетрон написано наносить лучше (предпочтительнее) на влажный бетон - лучшая проникаемость.
    После потопа по стенам ) это считается влажный ? - или это уже адски влажный ?

    И вот пока и не понял очередность какая лучше.

    1) Сушить-обрабатывать от грибка-смачивать водой-наносить пенетрон
    2) Не сушить а уже наносить пенетрон - ес-ная сушка - обработка от плесени.

    ээхх...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    В принципе пенетрон или его немалочисленные аналоги вполне должны решить проблему топикстартера, исходя из той информации, которую вы предоставили. Позвоните в конторы, которые занимаются продажей/монтажем подобного рода составов.

    Что касается степени влажности, то насколько я помню, влажным бетоном считается именно молодой бетон - здесь эффект пенетрации состава в тело бетона наиболее высок и эффективен. Поэтому в вашем случае ваш бетон "влажным" (т. е. молодым) не является (но могу ошибаться, поэтому лучше перепроверьте мои слова у более знающего). Главное, уделите особое внимание при монтаже данного состава на холодные швы в бетоне - воде просачиваться именно через них гораздо проще.
     
    jjcool нравится это.
  18. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да..буду у производителя тогда консультироваться по степени влажности.
    Швы их же составом замажу - предварительно почистив их.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Art007

    Art007 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 май 2015
    Сообщения:
    1,422
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У нас на влажный бетон наносили! (А иначе в чем смысл химии этой и как его высушить, если подпор постоянный?) Только отбили штукатурку до голого бетона. И в несколько слоев прошлись.
     
  20. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо !! Думаю примерно так и сделаю , ну ещё уточню на всякий случай у продавца...кажется он тоже самое скажет )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Art007

    Art007 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 май 2015
    Сообщения:
    1,422
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати вспомнил что на старом объекте, году в 2013, тоже электрощитовую в цоколе подтапливало, так же пенетроном проходили, все держало. Но тогда вроде двумя разными составами проходили, типа черновой и финишный
     
  22. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну я тоже читаю - получается 2 вида + большие щели если есть , то чистить и замазывать их адской замазкой. Предположительно так и сделаю . На неделе как разбомбят и дадут квадратуру - поеду в контору узнавать/покупать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    утеплять изнутри - добро пожаловать грибок
    пенетрон решение на один сезон, через пару лет течь будет еще сильнее ибо будет происходить разрушение стен, так что от внешней откопки и нормальной гидроизоляции вы не уйдете.
     
  24. эгои$cт

    эгои$cт Старожил

    В клубе с:
    6 июл 2010
    Сообщения:
    5,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    автор, а почему решили, что нужна гидроизоляция, да тем более внутренняя??? был прорыв фильтра - залило же из-за этого? или я просто не совсем догоняю)? Вы сами говорите, что наружка сделана нормально - по опыту предыдущих лет... Все очистите, просушите, понаблюдайте, не рубите сгоряча - если нет участков, где заливает - ничего не делайте - лучшее враг хорошему - а в данном случае только зароете деньги, которые после такой аварии еще будут нужны... Да и поймите, внутренняягидроизоляция, что бы про нее не писали - идет как дополнительная, хотите сделать хорошо, делайте наружнюю, если заливает конечно. Если весной заливать не будет, то проходите все антигрибком и антиплесенью и делайте ремонт... из Ваших сообщений просто выходит, что Вы хотите делать гидроизоляцию, а причина влаги совсем другая... Конечно в конторах Вам будут пытаться впарить эту услугу, но нужна она Вам или нет я так и не понял... Манчини прав, даже если Вы и сделаете внутрянку, при некачественно сделанной наружке, то стены со временем будут ветшать и разрушаться.... как то так... Да и я не совсем понимаю, как можно пропустить этапы в стройке - залития фундамента и строительство цоколя - это же по сути самое важное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    manchini нравится это.
  25. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Да ладно тебе. Если нормально все сделать - годы простоит (при условии, что состояние бетона приемлемое).
     
  26. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    если вода внешне проникает то из стены ее пенетрон не уберет, он временно отсечет ее проникновение, но она никуда не исчезнет. от температурных перепадов она разрушит со временем стены, они не рухнут, но воды будет больше

    но выше правильно написали, возможно проникновения влаги то и нет, грибок и влага была от того что сделано утепление внутри стены, отсюда и проблемы, убрав причину, возможно и не придется больше сталкиваться с грибком
     
  27. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    А сколько глубина промерзания грунта в Москве? Полагаю, что в пределах 1-1,5 м. Если протечки ниже этого уровня, то и замерзать вода не будет. Но судя по описанию, топикстартер с такими проблемами не сталкивался. В остальном - согласен.
     
  28. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо за дельные советы и замечания. Отвечу по пунктам ) как я вижу )
    Снаружи как раз не текло ! Потекло 1 раз когда в самый первый год забыли включить автомат на насос в дренажном колодце и уехали ... ну через пол водичка грунтовая нашла щелку и подтопил угол .. ламинат хлюпал. И это была *влажная* весна. После этого 5 вёсен насос качал (и то не всегда) и всё сухо было. Стену (гкл) ранее я не разбирал и не мог видеть из за чего обои отклеивались но на гкл под обоями было видно - грибок есть. Это было только в 2х углах который самые холодные..(угловые) - остальные углы там крыльцо и тп...нет холода сильного снаружи...вот и видимо угол холодный - внутри тепло - из за утеплителя там и был конденсат - по сути так ? Думаю если бы текло через бетон (не конденсат) - то за 5 лет :facepalm:...да за 1-2 года уже бы картина была другая.


    Пропустил фундамент при постройке (( Семейные проблемы и банально не мог приехать увидеть как раз эти пару недель...только по телефону постоянно узнавал ход работ. Ну и понадеялся на прораба - вроде был адекват . Жаль не догадался тогда чтобы он фото делал на разных этапах. Но с его слов там - всё ок ! Косвенно это подтвердилось тем что когда потом копали траншею для дренажной трубы (сразу не подумали об этом) - то я видел фундамент сбоку и нижний угол...Гудроном или как там его проклеено и лампами грели его чтобы прилип (сосед видел)..+ чем то черным перед гудроном прям по бетону обработано. Вроде норма )
    Про влагу и грибок я с вашей помощью уже понял...из за глупой конструкции с утеплителем...делать так уже не буду ) Стена штукатурка и облицовка какая-то...пол плитка и контур тёплого пола. А вот пока стоит бетон голый и обработать его Пенетроном...
    Я как то думал сделать и всё - а вы все пишите что деньги на ветер и нафиг не надо..И если принять во внимание все показатели (не течёт снаружи) то и не надо получается ((
    Я просто посчитал мне на материал уйдёт порядка 10 т.р... Работа будет бесплатная - рабочий свой в доску и именно эту работу сделает просто до кучи. То есть оплачу уже оговоренную сумму - но могу и попросить сделать обработку бетона - и он сделает без вопросов. Он уже про этот пенетрон всё прочитал...видео просмотрел..спецификацию и технологию выучил - говорит неси материал сделаю если надо ))
    По сути да - сейчас разбомбят...будет стоять голый бетон...думаю потом сразу ставить 2 тепловые пушки + принудительную вентиляцию и включать каждый день по несколько часов . Пусть сохнет.

    А вот надобность обработки пенетроном....Вопрос тогда а сколько этот пенетрон в бетоне сохраняет свои свойства . Ну вот сейчас если сделать - а я через 4 года забуду опять включить насос в дренажном колодце как уже было...и тогда пенетрон сыграет свою важную роль..или не сыграет ибо уже потеряет свои свойства.
    Ну то есть сейчас сделать чтобы вдруг потом подтопит и он поможет как то..+ внутреннее успокоение . Финансы я описал - трата только на материал - а там не так дорого.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Муслим19

    Муслим19 Абориген

    В клубе с:
    22 июл 2007
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Казахстан
    Водит:
    Лет 10-15 должен постоять, думаю. Если он обойдется в копейки (материал + работа), то отчего бы его не нанести? Хуже точно не будет, а помочь поможет, если вдруг что приключится.
     
  30. jjcool

    jjcool Абориген

    В клубе с:
    9 ноя 2012
    Сообщения:
    2,825
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот я так же думаю....в общем жду квадратуру периметра ) и прикину что выйдет по деньгам точно..
    Фото выложу чтоб понимали о чём я тут пишу вообще ) обещали скоро прислать )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика