Фондовый рынок 2017 - "Быстрее, выше, сильнее!"

Они все деньги скоро на рентв потратят... )) Задал себе вопрос почему там россия такая хорошая, а все остальные Г... ) Ответ нашел довольно быстро. Вот наши энюшки уходят в массы. ))))

 

все торгуемые инструменты и профит по ним можно увидеть во вкладке summary
стратегия портфельная, всегда 10-20 инструментов в работе одновременно,
далее-вариации

 

по Сургуту не думаю, что будет какое-то падение. Мы на дне.
Очень нравятся размышления aron на ветке mfd


ну и мои 5 копеек
которые остались незамеченными

 

и чуток по нефти

 

теперь хоть в лицо знаю
как выглядят Гавриленко и Белинский
а то для меня они были лишь ФИО в реестре акционеров ФБ РТС
когда его вел
))

 

кто хотел ИРАО ниже 4 рублей закупить? наливают - бери не хочу)

 

нету дна у сургута, люди которые прочитают эту фразу могут поверить и зайти крупно. и что это даст? дальнейшее падение.



он пишет что нет манипуляции, в то же время пишет что есть
пусть сперва определится
хотя логику он понимает, но описывает как то криво

а вот что рынок двигается, чтобы нанести вред большинству, а не большом депозиту - не соглашусь

как раз наоборот, если мелких сильно и много наказывать деньги с рынка уйдут, не будет успешных инвесторов, которые пишут и рассказывают другим ( и не важно что депозит у них небольшой) - это очень критичная ситуация для фонды

наоборот лучше одного крупного спекулянта нагреть на маржинколах, как говорится, вони от него меньше будет чем от тысячи мелких спекулянтов.
но даже проще, логика против большой суммарной позы, а будет там один большой или тысяча мелких это уж как получится.
чем успешно и занимаются маркет мейкеры

ps. вот суры и полились...

 

По сур.пр средняя 33,15 руб., около 400

 

Рынок падает, а Башпр почти до моей средней докарабкался)) Фантастика

 

по идее до 3.8 можем опуститься, там можно закупить

 

Как думаете, какими дивы будут в СНГпр по итогам 16-го? И будут ли вообще...
я считаю что немного меньше чем за последние года... Что то около 4,1-4,3 руб/акц

 

Да Вы оптимист))

 

есть малёхо...)))

 

песенка спета в 2016 имхо

 

Сур.пр средняя 32.03 руб., сумма около 500

 

Пора тарить на все плечи

 

кому МБ нехватило по 130

 

имхо с начала года выходят смартмани из фонды, патриоты будут выходить в конце января-начале февраля с криками "какого ..."
энергеты первые попадут под раздачу т.к. отрасль больше всех отрасла)
сургуты, норка и полька дадут мёда)

 

что за поток сознания? )

 

Очень спорное утверждение.
Нужно внимательно следить за постановлением правительства о дивах.
Если его всё же примут без изменений, то энергосам некуда особо будет падать, т.к. от определённой цены будет слишком лакомый кусок под дивы. Если примут с поправкой направлять 25% прибыли по МСФО на дивы, то возможны варианты в зависимости от эмитента.

 

в любом случае лучше пофиксить прибыль и пойти ее пропивать, а уже по факту 25 или 50 входить или не входить

 

будем посмотреть как говорится, время покажет

 

тут озвучили уже некоторые цифры по сургуту,
смотрим график, ничего не напоминает?

32.03 - пока в плюсе.

33.12 -стос
33.40 2 ух такая
34 -моя средняя
34.75 подозреваю средняя кадиллака? ну или чутка у него повыше, но недалеко это точно

так называемые уровни сопротивления, или как их там в теханализе называют, уровни сильных продаж

но прикол в том, что все наоборот, это уровни сильных покупок (которые были сделаны давно),
которые будут пройдены не в тот момент когда трейдеры купят, а когда продадут, а до того момента будет удержание цены ниже или опускание
и кукл будет очень рад купить у вас по той цене или ниже
тк
1) он уже съел комиссию и может отдать вам в 0, но такие моменты он старается создавать кратковременно, чтобы заработать больше.
2) он в любом случае не дает цену выше, при продаже ниже теряете вы, а он зарабатывает больше чем отдавая в 0.

если же кто-то продает (или шортит) на сумму большую, чем средняя крупно-средних покупок
то он перепрыгивает до следующей линии
и так пока не пройдет эти средние, как только перейдет 35 и все крупные пофиксят лоси (к этой цене это вероятно). тогда сургут может рвануть и к 60, потому что пусто у спекулянтов сургута нет, если конечно инвесторов не сильно много будет.

это не применительно к каждому трейдеру, это применительно только к общей средней входов на разных промежутках., которая у него легко высчитывается
но тк народ думает однотипно, то и образуются эти непроходимые уровни, пока кукл не истерзает до конца

он конечно может высчитать вообще одну среднюю которая будет напимер равняться 34 но зачем? если можно на каждом диапазоне рубль-два свою игру рисовать?
шортистов ведь тоже надо ловить в капкан и съедать их комиссии.

 

Тем же кому и алросы по 100... )

 

очень хотелось поднять архивы дискуссий по сурп (http://forum.mfd.ru/), этак с начала 2007года
когда все тоже искали дно с 28р и нашли в районе 4,5р,
сами проехали...

 

временные траблы. Лохов вытряхнут и поедем дальше. у РАО с тз как технической, так и бизнесовой составляющей все будет расти очень хорошо. единственный конкурент - огк2 с газовыми энергоблоками с дпм, но там и долг лютый.
Посмотрим. я лично верю. помню так на втб заработал, одно из первых хорошо прибыльных сделок. все орали, что конец света, а я свои 30% за месяц снял)))

 

Взял сегодня МОЭСК на среднесрок. На мой взгляд самый из недооценённых сбытов Россетей на рынке на текущий момент. И дивы неплохие были за прошлый год. Планирую держать до отчета как минимум.

 

Мовчан об алгоритмической торговле:

Рынок инвестиций огромен и игроков на нем очень много – просто как в живой природе. Относительно реальных стоимостей инвестирование – это игра с очень небольшой положительной суммой (формируемой перетоком части доходов из реального бизнеса на рынки в виде платы за предоставляемый рынками капитал), в которой участники перераспределяют в основном то, что принесли на рынок, между собой, не забывая платить дань банкам, брокерам, юристам, налоговым органам, мошенникам и пр. То есть, в переводе на butthead language, подавляющее большинство игроков просто отдает свои капиталы более умелым и приспособленным, или – жуликам. Десятилетия опыта и миллиарды долларов конечно дали множеству игроков возможность приспособиться к рыночной среде и приспособить рынки – так же, как в живой природе одни вырастили зубы, другие – когти, третьи стали очень быстрыми, четвертые – очень большими, остальные - умерли. Кто эти выжившие чемпионы? Это инсайдеры. Это – крупные посредники, глобальные игроки, которые способны видеть потоки и опережать их своими действиями. Это пиратские команды, состоящие из профессионалов высочайшего класса, с опытом в десятки лет и железными нервами, которые даже не видят – чувствуют качество той или иной инвестиции, просто потому что уже не раз наблюдали что-то подобное на рынке. Это монстры, способные вложить больше других, провести анализ на месте силами десятков аналитиков и экспертов, договориться с теми, кто определяет политику, организовать рыночные манипуляции, заставив толпу пойти в нужную сторону. Наконец это те, кто сумел построить технологии, гарантирующие им опережение остальных игроков – мощнейшие сервера, уникальные процессоры, программы, замечающие арбитражные возможности раньше всех и раньше всех реагирующие на них. Эти «технологии» стоят сотни миллионов долларов просто потому, что они постоянно становятся быстрее – в этом деле первый получает все, второй – убытки. И тем не менее, даже все эти чемпионы устойчиво зарабатывают не впечатляющие обывателя цифры. Лучшие (если мерять на скажем 10-тилетнем горизонте) показывают 11-12% годовых. Нормальные, осторожные и умные – 7-8% годовых, зато значительно стабильнее. Вполне хорошо если инвестор получает и 4-5% годовых – он все равно выигрывает у рынка и у инфляции с запасом. О, да, есть конечно получающие любые доходы, хоть 1000%, хоть 1000000%. Это те, кто выиграл джек пот, случайно попал в яблочко. Один раз. Два раза – не исключено теорией вероятности, но в природе не встречалось. А если говорить все же о устойчивых показателях, то показывающих 15% годовых на вменяемом горизонте (те же 10 лет) – просто не существует - за редким исключением тех, кто (а) получил случайную сверхприбыль 1 раз и с тех пор ее еще не проел (ну, скажем, взял Apple с плечом в нужный момент), или (б) достаточно тупо стоял в позиции, а эта позиция росла (например если в 2008 осенью взял РТС и дожил до конца 2013го). Ни в том, ни в другом случае нет ни искусства ни технологии – есть везение.

Что же такое алгоритмическая торговля, если она не основана на стоящих сотни миллионов долларов технологиях? Особенно – если она к тому же приносит или обещает приносить пресловутые «5% в месяц»? Мошенничество? Иногда. Но не всегда. Иногда же это просто “survivorship bias”. Собираются ребята, изучившие курс математики технического вуза и поторговавшие на свои 5 тыс долл. акциями в БКС. И решают запилить алготрейдинг. Кто-то верит в свою гениальность от недостатка знаний; кто-то в силу нормальной для затянувшегося детства самоуверенности; кому-то повезло во время торговли в БКС и он поверил в свою звезду. Пишут они роботов медленных (оборудования нет, каналы обычные), настроенных на простые алгоритмы (а откуда им взять сложные при их подготовке и опыте) – в основном торгуют на расхождениях пар с устойчивой ковариацией, факторном распознавании трендов, поиске простых образов и пр. Групп таких ребят собираются в год сотни, благо вузы штампуют технарей и экономистов, применения им мало, а программировать сегодня в России может почти каждый неглупый подросток из крупного города 25-ти лет от роду, да и брокеров, готовых их подсоединить к своей платформе, много и в России и в мире – казино всегда прибыльный бизнес.

Их торговые стратегии в сущности – белый шум, с небольшой долей длинных позиций относительно рынка, и соусом из краткосрочных паттернов, которые они верно находят с помощью регрессионного анализа (только вот паттерны эти «уползают» на глазах). Но по закону больших чисел результаты у них будут распределены достаточно случайно, половина в плюс, половина в минус. В первый год половина получит убытки сходу и по большей части «сольется» с рынка. Тридцать процентов получит маленькую прибыль и решит, что они на верном пути, и будет искать новых алгоритмов. Процентов двадцать получат приличную прибыль и уверует в свою гениальность. На следующий год соотношение будет тем же – в итоге через 2 года останется 4% тех, кто два года получал огромную прибыль, 6% тех, кто получил огромную прибыль в первый год и небольшую во второй, 6% тех, кто получил небольшую прибыль в первый год и огромную во второй, и наконец 9% тех, кто получил в оба года небольшую прибыль. После третьего года у нас все равно еще будет примерно 2% тех, кто либо все три года получал очень высокую прибыль, либо получил небольшую прибыль в первый год и очень высокую во второй и третий. Эти будут ходить с нимбами и продавать себя направо и налево совершенно искренне. Если в первый год в игру вступило 300 команд, то таких великих через три года будет ни много ни мало 6 команд. К ним добавится еще примерно 15 команд с более скромными, но тоже хорошими результатами, они тоже будут себя продавать. Если считать, что 10% вступивших в игру – мошенники, то поверх этой 21 группы искренне заблуждающихся у нас будет еще 30 групп, фальсифицирующих свои результаты и утверждающих, что у них все отлично, и тоже собирающих деньги. Итого каждый год добавляет нам условно 51 группу алгоритмических трейдеров, которые продают клиентам свои услуги. Обращаю внимание – более 40% из «успешных» действительно верят в свой успех.

Что случится с этими группами еще год спустя (то есть – что случится с вашими деньгами, если вы дали их какой-то из этих групп)? Половина из честных и все мошенники получит вам убытки – ваш шанс заработать с командой, продающей вам свой трехлетний успешный опыт - примерно 20% (всего их, напомню, 51, прибыль вам принесет лишь половина из 21 команды не мошенников). Ваш шанс заработать большие деньги – примерно 8% (20% от 21 команды из общего числа предлагающих в 51). Ваш шанс заработать большие деньги 2 года подряд – уже меньше 2%. Ваш шанс зарабатывать 10 лет подряд с такими ребятами – примерно 1/1024 если говорить о каких бы то ни было доходах и 1/10000000 если речь идет о крупных доходах каждый год.

А внутри экосистемы алготрейдеров идет сложная жизнь, которая делает ваши шансы еще ниже. В частности, происходит конвертация части «гениев» в мошенники по факту получения ими первых убытков. Примириться с убытками они не могут, и потому еще долго продают «результаты за избранный период» или «среднее по трем годам», например +60%, +80% и -90% становятся у них не 1,6*1,8*0,1 = 0,29 (то есть 71% убытка), а (0,6+0,8-0,9)/3 = 16,7% годовых, которые они выдают за свой устойчивый результат. Мошенники же тоже совершенствуются: помимо простой выборки периода, фейковых отчетов и искусственных сделок для изменения результата, они например заводят два счета с противоположными стратегиями, и показывают официальный отчет по тому счету, который в этом году зарабатывает. Управляющие жаждут высоких комиссий и достаточно спокойно переживают быстрый уход клиента, потерявшего деньги – за время инвестирования он все равно заплатил, а на его место придет другой любитель даровых сверхдоходов. Использующие же два противоположных продукта одновременно вообще просто делят свои активы в уме на два – одна половина приносит огромные комиссии и генерирует новых клиентов, вторая половина просто сливает клиентов; в следующем периоде они меняются местами.

Возникает вопрос – можно ли заработать, передав деньги такой команде? Ответ – да. Можно и не один год зарабатывать. Из 1024 команд 1 команда должна 10 лет подряд генерировать прибыль. Если «ваши ребята» 10 лет подряд приносят вам прибыль – значит где-то рядом минимум 1023 инвестора потеряли деньги. Какова вероятность заработать на 11 год? 50%.

Возникает еще вопрос – неужели нельзя предположить, что вдруг в московской (питерской, нижегородской) квартире найдется гений, который построит такой алгоритм, ну просто растакой алгоритм, что он именно что будет зарабатывать большие деньги на рынках, и все его клиенты будут счастливы, а все не клиенты – несчастны? Ответ – нельзя, и вот почему:

Во-первых, рынки представляют из себя по большому счету случайные процессы, в которых детерминированная составляющая (а) невелика, (б) тщательнейшим образом изучается тысячами мощных игроков. Каким бы ни был алгоритм, против случайного процесса не попрешь, именно поэтому все настоящие «алгоритмики» не предсказывают будущее, а ловят микроскопические расхождения – между индексом и корзиной, которая его составляет, между стоимостью на разных площадках, между активом и комбинацией деривативов, которая воссоздает профиль дохода от актива. Эти расхождения рождаются и умирают в течение наносекунд – потому что их ждут и ловят, как только они появляются, сотни крупных игроков. Нет у тебя мегаэкипировки – отдыхай, все арбитражные возможности заберут за несколько наносекунд до того, как ты проснешься.

Но вдруг мы ошиблись – и на рынках где-то все же прячется закономерность? Тут наступает «во-вторых». Какова вероятность что сотни (тысячи!!!) многочисленных команд с нобелевскими лауреатами в составе, обремененные дорогущим оборудованием и десятками лет индивидуального опыта, не открыли такую закономерность, а гений ее открыл? Какие ресурсы есть у этого гения? Где и как берет он временные ряды данных, которые стоят сотни тысяч долларов в приобретении и поддержании? На каком компьютере он их обсчитывает? – для минимального разумного обсчета нужны мейнфреймы. Я не хочу сказать, что вероятность этого ровно ноль, хотя количество открытий в современной науке, сделанных на коленке – именно ровно ноль. Но даже если она равна одной тысячной, а вероятность заработать при случайном инвестировании – 50%, то я не могу отличить 50% от 50,1% - если хотите верить в гения, считайте что вероятность позитивного исхода инвестирования в продукт местных алготрейдеров 50,1%. Ой, не забудьте что они возьмут 2% за управление и 20% за доход, а комиссии брокера составят еще от 0,5 до 3%. Выгоднее (статистически) кидать дартс в экран системы Блумберг.

Ну и «в третьих». Вдруг закономерность все же нашлась и она работает. Что произойдет, если начать ее применять? На рынке, прямо на биржах, сидят роботы-анализаторы стратегий, занимающиеся выявлением видимых паттернов. Их уже много и будет еще больше. Удачную стратегию тут же поймают, соберут по ней достаточно данных, расшифруют и скопируют, и наконец – применят крупные игроки, которые занимаются выращиванием и селекцией стратегий. Они будут быстрее, и съедят вашу прибыль с момента расшифровки под ноль. Более того – их действия поменяют рынок, закономерность перестанет работать – на рынке, как и в квантовом мире, наблюдать уже значит изменять, а уж инвестировать – значит изменять все.

Откуда же берутся счастливые инвесторы, успешные локальные алгоменеджеры, адепты и апологеты, сотни постов и статей, прославляющих удачные алгоритмы? Оттуда же, откуда берутся дорогие гомеопаты, хиропрактики, тибетские медицинские практики и даже народные приметы. Их отец – человеческая психология (способность запоминать только то, что соответствует желаниям, способность принимать случайность за закономерность, готовность верить логичным доводам, даже если они оперируют на абсурдной базе, склонность игнорировать факты, идущие в разрез с нашими желаниями и пр.). Их мать – человеческая алчность: если вам свойственно заблуждаться, будьте спокойны – найдется немало тех, кто на этом заработает. Их няня – асимметричность доходов управляющих: зарабатываете вы или теряете – управляющий всегда в плюсе.

https://www.facebook.com/andrei.movchan/posts/1446607812062091

 

Прочел поток сознания

А какая мораль сей басни?

". Вполне хорошо если инвестор получает и 4-5% годовых – он все равно выигрывает у рынка и у инфляции с запасом."
Это что за бред?

"а комиссии брокера составят еще от 0,5 до 3%."
Похоже вы совсем не в теме. Комисси у брокеров начинаются с меньших процентов. Например у Открытия это 0,057%.