1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Спросите у Эльдара, он у нас строитель :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    опыт веками нарабатывался, стадион (судя по стоимости) почти полностью в землю зарыли.
     
  3. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Самое воровство при строительстве - при земляных работах!
    Это ж любой знает... :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vital и любiтель нравится это.
  4. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно хихикать сколько угодно.
    Но все ж таки странно, когда официальные историки не могут об'яснить зачем, условно, в блиндаж из чего попало, наши предки сделали парадный вход из самого дорогого и сложного в обработке материала. Да ещё так, что на современных станках сделать просто не получится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ilya e и Fan67 нравится это.
  5. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На случай ядерного удара.
     
  6. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Не факт, что сия лестница была сделана специально для того места, где стоит нынче.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Леониды, так я про то и говорю)))
    И что странно таких "лестниц" много.
    Блин, если снять с глаз шоры, навешанные советской и досоветской исторической школой и посмотреть критически то вопросы начинают разрывать мозг.
    Сорри, наверное это в теме все и было уже, но я для себя Питер, в который с некоторого времени влюблен, как буд-то по новой открываю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3937 Слепой снайпер, 22 янв 2017
    Последнее редактирование: 22 янв 2017
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Друзья мои, вы что-то запоздали. Лестницы, действительно, все - новодел. А парадный вход из подвала - это прям ноу-хау )). На страниц дцать назад я выкладывал в числе прочих парадоксалных фоток отреставрированный парадный подъезд (вроде в районе Петропавловки). Короче. Толщина культурного слоя - сильно больше той, какая могла бы быть с официальной даты окончания строительства. Да и вообще, большинство зданий, относящихся к культурному наследию, построены в 19 веке. При этом о затопляемости города наводнениями известно с момента его оф основания, карту середины 18 века с ТОТАЛЬНЫМ (75%) подтоплением я тоже выкладывал. Здания, аналогичные питерским, существуют, например, в Риге и тд. Получается, что Питер строили дебилы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Joss нравится это.
  9. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Да нет... просто воровали кто сколько мог... За что "жестокий царь" ноздри рвал, в Сибирь ссылал...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Дим, поясни мысль ) Воровали - бесспорно ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Про современные станки смешно. Съездите на Востряковское кладбище и подивитесь шо можно выпилить из гранита на современных станках :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Шо! Неучто есть мнооодесятитоннные монолиты из гранита?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    На аллее солнцевской братвы и не такое есть :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну это достаточно хорошо изученная параллельная вселенная. Неудивительно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. 39-й

    39-й Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2009
    Сообщения:
    4,646
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вот вы тут про политику.
    А согласно последним веяниям от динозаврологов рисуется интересная картина:
    1. Тиранозавр был не охотником, а падальщиком. А охотником он был хреновым, ибо кроме зубов у него ничего не было. А одними зубами много не навоюешь.
    2. Вероятно, он не имел "крокодильей кожи", а был покрыт перьями.
    3. Он никак не мог издавать грозного рычания, как в фильме Спилберга. Скорее всего он пищал или курлыкал, вроде птиц.
    Короче, из ужасающего хищника, грозы первобытных лесов, он превратился в убогое и беззащитное существо. Весь мир Юрского периода в моей голове рушится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. joni-523ia

    joni-523ia Завсегдатай

    В клубе с:
    14 окт 2005
    Сообщения:
    1,153
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Мои рабочие сделали бы точно такой же, без всяких напрягов. Вы сильно переоцениваете возможность прежних, и также, недооцениваете возможность нынешниз мастеров. Говорю не понаслышке, ибо занимаюсь этим более 15 лет. Так что, про современные станки мимо, видел камнеобрабатывающий станок стоимостью 1,2 мио евро (реально делает все). А такую часть лестничного марша, можно сделать и болгаркой. Да долго, да сложно, но возможно. Не принижайте знания и возможности настоящих/нынешних мастеров каменного дела.
     
    Cesc нравится это.
  17. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да? Слов много, лучше бы поменьше, но по-технологии - меня и всех, кого удивляет этот артефакт интересует технология, с помощью которой получается идеальный, 3-плоскостной внутренний угол.
    Болгаркой точно нет, придётся ещё чего-то использовать для того что бы выбрать непрорез в самом угле. Так чем там ваши кудесники-рабочие орудуют?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. joni-523ia

    joni-523ia Завсегдатай

    В клубе с:
    14 окт 2005
    Сообщения:
    1,153
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    В "то" время, предполагаю что скарпелью, ибо это инструмент на все времена. Сегодня, бормашинкой с различными насадками
     
  19. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы инженер?
    Если да, то не кажется, это странным?
    Распилить многотонный монолит и ковыряться в многочисленных углах бормашиной?
    Кстати стамесочки из какого материала предполагаете были?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И да, самое интересное, что тогда было аналогом современной болгарки и позволяло делать такие вырезы для ступенек?
    Или и их целиком стамеской выбирали?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. joni-523ia

    joni-523ia Завсегдатай

    В клубе с:
    14 окт 2005
    Сообщения:
    1,153
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Я не инженер, а технолог.
    И тогда, да и сейчас, часто используют скарпель, как правило она с победитовым наконечником. Сейчас никто не ковыряется скарпелью, для этого используют сменные фрезы ставящиеся на станки.
     
  22. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Технолог по должности или образованию?
    Да не надо как сейчас, об'ясните на пальцах и подробно как тогда это могли сделать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Знаешь как два камня идеально притирают? Водичкой смачивают и абразивчиком, и возюкают друг об друга до умопомрачения... Результат может поразить. Вообще-то так школьники линзы и зеркала для телескопов делали ишшо в довоенные годы... не ленились просто.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Знаю, притирал сам.
    Но че то никак не соображу как притереть 3-плоскостной внутренний угол в граните.
    Может ты знаешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ilya e

    ilya e Завсегдатай

    В клубе с:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    1,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    метод хорош в двух координатах, если линия ограничения возюкивания находится за пределами обрабатываемого тела.
    для получения "идеальный 3-плоскостной внутренний угол" он не подходит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. joni-523ia

    joni-523ia Завсегдатай

    В клубе с:
    14 окт 2005
    Сообщения:
    1,153
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    По образованию. Такую работу можно провести имея: скарпель, молоток, терпение и опыт. У меня работают гранитчики с 40летним стажем, поверьте, это им подсилу
     
  27. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :cool: Наткнулся на весьма интересный материальчик, думаю будет познавателен к ознакомлению многим.
    ПРАВДА О РУССКОМ ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ (open)
    ПРАВДА О РУССКОМ ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ

    В 1719 году Андрей Константинович Нартов был послан в Лондон, для ознакомления с английской техникой и для приглашения английских мастеров. Из Лондона Нартов написал Царю о том, что в Англии мастеров, которые могли бы превзойти русских мастеров, нет!

    Нартов посетил и Париж. Там он поделился некоторыми секретами токарного дела с герцогом Орлеанским, который считал себя токарем-любителем, но все секреты полностью раскрывать он не собирался.

    Ещё в XVII веке во всём мире, кроме России, работая на токарном станке, мастер держал резец в руке, подводя его к вращающемуся предмету, подвергаемому обработке. Для того, чтобы рука у токаря не уставала и не дрожала, на станине станка устраивали подручник. В России в конструкции станков имелся очень важный узел – подвижный суппорт с закреплённым на нём резцом.

    Этот факт еще раз напоминает нам об искажении нашей истории иностранцами.

    В «Литературной газете» № 142 (3015) от 25 нояб. 1952 г. было сообщение о нахождении, в ГПБ им. М. Е. Салтыкова-Щедрина в Ленинграде, рукописной книги А. К. Нартова под названием «Театрум механирум или ясное зрелище махин». Книга написана в 1755 году. Она содержит описание 26 оригинальных конструкций металлообрабатывающих станков. В книге рассказывается о создании механического суппорта.

    При Петре I на заводах в работе механизмов уже использовалась цилиндро-коническая передача. В САСШ она была запатентована лишь через двести двадцать лет!

    Карман Уильям в своём труде по истории оружия писал: «Утверждают, что Август Коттер или Катер из Нюрнберга изготавливал нарезные стволы уже в 1520 году, однако поскольку в одном из парижских музеев хранятся нарезные ружья 1616 года, помеченные тем же именем, вполне возможно, что в этом вопросе произошло какое-то недоразумение» [Карман Уильям. История огнестрельного оружия: С древнейших времен до XX века. A History of Firearms: From Earliest Times to 1914. Центрополиграф, 2006].

    Андрей Константинович Нартов
    «Винтовальные пищали», как их иногда называли в описях оружейных палат, появились в России в середине XVI века. Они были на вооружении у стрельцов. Русские конники уже в XVI веке стали применять ручное огнестрельное оружие – «ручницы». Представитель Вены Иоанн Кобенцль писал императору Максимиану II: «У русских всегда наготове не меньше 2000 всяких орудий. Меня уверяли клятвенно, что, кроме других, в двух только местах хранится две тысячи орудий со множеством разнородных махин. Некоторые из этих орудий так велики, широки и глубоки, что рослый человек в полном вооружении, стоя на дне орудия, не может достать его верхней части» [Письма И. Кобенцля о Московии. ЖМНП №9. 1842. Отд. 2. С. 150].

    Пушки, отлитые А. Чоховым, были использованы в годы Северной войны 1700-1721 гг., так как они были весьма долговечными [Волков А. русская артиллерия (конец 15-первая половина 17 вв.), электронная версия]. Русские оружейники первыми в мире наносили на внутренний ствол пушки спиральные нарезы. До наших дней сохранилась пищаль 1615 года с десятью нарезами, но, видимо, нарезные пушки стали делать в России уже в XVI веке.

    В Западной Европе нарезные пушки появились лишь в конце XVII века. В 1880 году германский оружейник Ф. Крупп задумал запатентовать изобретённый им клиновой затвор, однако увидев в Артиллерийском музее Петербурга пищаль XVII в., имевшую клиновой затвор, над изобретением которого он бился всю свою жизнь, пережил мировоззренческий шок: Западная Европа отставала от передовой нации на несколько веков.

    Н.М.Карамзин раздражается, наталкиваясь на свидетельства старинных русских летописей об использовании пушек на Руси ранее 1382 года. Все подобные утверждения летописей "профессиональные историки" с ходу объявляют "невежественными анахронизмами". Ту же позицию занимает, например, и А.В. Арциховский, комментируя старинные миниатюры в русских летописях (см. илл. 8 и 9), изображающие пушки в эпохи РАНЕЕ 1382 ГОДА. Он пишет: "В Кенигсбергской летописи, описывающей ОЧЕНЬ ДРЕВНИЕ СОБЫТИЯ, ИЗОБРАЖЕНИЯ ПУШЕК... ЯВЛЯЮТСЯ ЯРЧАЙШИМ АНАХРОНИЗМОМ".
    Однако пушки, увы, если исходить из изобразительных источников, были использованы в Куликовской битве 1380 года (см. илл. 8 и 9). Современные историки не понимают, что присутствие пушек на страницах Кенигсбергской летописи вполне естественно. Более того, было бы чрезвычайно странно, если бы их там не было. Повторим, что пушки были, скорее всего, изобретены под руководством Сергия Радонежского в XIV веке. Дело в том, что при монастырях (особенно находящихся под руководством митрополита) на Руси существовали школы и то, что мы сейчас могли бы назвать "научными центрами". Эти "научные центры" не назывались университетами или академиями, как на Западе, но это ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО НА РУСИ АНАЛОГОВ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИХ УНИВЕРСИТЕТОВ И АКАДЕМИЙ НЕ БЫЛО. ПРОСТО СВЕДЕНИЯ О НИХ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ В 17-18 ВЕКАХ. Доказательство наличия этих центров науки - эти иллюстрации, взятые со страниц русских летописей (см. илл. 8 и 9).

    Во французском энциклопедичесомй словаре 1777 года (1 том) в статье "Артиллерия" сказано, что мушкеты изобрели московиты ( Р. 129, предпоследний абзац):

    Les Moscovites ont invente le mousquet: les Arabes la carabine;, les Italiens de Pistoie en Toscane le Pistolet , & depuis 1630 , sous Louis XIII , les Francois ont invente le fusil, qui est le dernier effort de l'artillerie.

    ЧЕРНОВОЙ ПЕРЕВОД:
    Московиты изобрели мушкет, Арабы - карабин, Итальянцы - пистолю, Тосканцы - пистолет, а после 1630 года, во время правления Людовика XIII, французы изобрели фузею, которая является последним достижением артиллерии (см. илл. 7).

    Однако то, что названо в словаре мушкетом, было нарезным стрелковым оружием.
    Карман Уильям в своём труде по истории оружия писал: «Утверждают, что Август Коттер или Катер из Нюрнберга изготавливал нарезные стволы уже в 1520 году, однако поскольку в одном из парижских музеев хранятся нарезные ружья 1616 года, помеченные тем же именем, вполне возможно, что в этом вопросе произошло какое-то недоразумение» [Карман Уильям. История огнестрельного оружия: С древнейших времен до XX века. A History of Firearms: From Earliest Times to 1914. Центрополиграф, 2006].
    «Винтовальные пищали», как их иногда называли в описях оружейных палат, появились в России в середине XVI века. Они были на вооружении у стрельцов. Русские конники уже в XVI веке стали применять ручное огнестрельное оружие – «ручницы».
    Представитель Вены Иоанн Кобенцль писал императору Максимиану II: «У русских всегда наготове не меньше 2000 всяких орудий. Меня уверяли клятвенно, что, кроме других, в двух только местах хранится две тысячи орудий со множеством разнородных махин. Некоторые из этих орудий так велики, широки и глубоки, что рослый человек в полном вооружении, стоя на дне орудия, не может достать его верхней части»[Письма И. Кобенцля о Московии. ЖМНП №9. 1842. Отд. 2. С. 150].
    В 1880 году германский оружейник Ф. Крупп задумал запатентовать изобретённый им клиновой затвор, однако увидев в Артиллерийском музее Петербурга пищаль XVII в., имевшую клиновой затвор, над изобретением которого он бился всю свою жизнь, пережил мировоззренческий шок: Западная Европа отставала от передовой нации на несколько веков.
    Пушки, отлитые А. Чоховым, были использованы в годы Северной войны 1700-1721 гг., так как они были весьма долговечными [Волков А. русская артиллерия (конец 15-первая половина 17 вв.), электронная версия].
    Русские оружейники первыми в мире стали наносить на внутренний ствол пушки спиральные нарезы. До наших дней сохранилась пищаль 1615 года с десятью нарезами, но, видимо, нарезные пушки С МЕНЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ВНУТРЕННИХ НАРЕЗОВ стали делать в России уже в XVI веке.
    В Западной Европе нарезные пушки появились позднее.
    Источник: http://koparev.livejournal.com/281948.html

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  28. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Т.е. ничего не резали и не притирали. Просто долбили:)
    Интересно согласен ли с Вами уважаемый мной Леонидыч, что каждую из этих ступенек от начала и до конца аккуратно выдалбливал мужичок со стамесочкой.
    Может он, раз Вы не знаете, скажет и из чего стамесочка была:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. vlad.kopyl

    vlad.kopyl Завсегдатай

    В клубе с:
    24 ноя 2011
    Сообщения:
    1,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    В книге Максима Калашникова Фактор «Х» для русского прорыва в будущее сей факт описывается, интересно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Женя-Aura (вроде) выкладывал книгу под названием прикладная археология, где описывается, как можно пилить гранит с помощью медной пилы. Инструмент, конечно, ненадежен, но какое-то время действует. Вот времени-то типа нашим предкам хватало в избытке для разнообразных поделок. Не сказал бы, что это меня сильно убедило...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика