1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 3

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 2 окт 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нахождение 20 млн граждан (из 140 млн) за чертой бедности это можно оценивать как результат?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    umnik3 и гондурас в огне нравится это.
  2. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ага ага. Ему смузи разольют он же дальше революционерить не сможет (
    А вот если выйдут обычные мужики 35+, отцы семейства то вот это будет караул
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Обсуждение действий модераторов вне ВРФ. Бан

    В КС пора пускать участников, которые свои взгляды способны выразить вменяемо, уважительно к другим пользователям, и без нарушения правил
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3513 Alexey093, 14 фев 2017
    Последнее редактирование: 14 фев 2017
  4. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Закон о его Высочестве.

    Во время встречи Володина со студентами университета «Иннополис» один из учащихся поинтересовался у председателя Госдумы, не считает ли он необходимым разработать и принять законопроект, который бы защищал честь и достоинство главы государства в свете «ощущаемого в прессе информационного наката» на президента РФ Владимира Путина.


    «Вы почему правы — потому что весь международный опыт говорит о том, что такие законы не просто необходимы, они везде есть», — приводит слова Володина ТАСС.

    Он пояснил, что президент после избрания «возглавляет институт президентства».

    «Все институты защищены, но так получилось, что в России этот вопрос законодательно не урегулирован. Да, этот институт надо защищать»

    У нас же есть статья 152 ГК РФ. Зачем ещё дублировать подобным законом и что считать наездом в прессе, публикации о друзьях, о резиденциях, о родственниках?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,143
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну если знать, что принял от Ельцина почти 50 млн за чертой - то результат естессно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  6. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Счас бедных не меньше. Просто статистика учитывает тех у кого доход ниже прожиточного минимума. Если хотябы на сто рублей выше, статистика тебя не учитывает, ты обеспечен. По этой причине из бедных Росстат исключил пенсионеров.
    Если посчитать всех то будет больше чем при Ельцине.
    Например: Зарплата в 14000 рублей выше уровня прожиточного минимума, но с учетом наличия хотябы одного ребенка уже нищета, но статистика таких не считает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,000
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    сейчас бедный это тот, кто на ВАзе ездит классике...а тогда бедный тот,кому жрать нечего..
    вчера еще кто то писал(Хаззард вроде),что в 90-е было лучше.. очень удивил:shock:
     
    #3517 Брагинский, 14 фев 2017
    Последнее редактирование: 14 фев 2017
  8. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кто на ВАЗе классике уже не бедный, у него на дорогой бензин деньги есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,829
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Классики не хватит
    У нас только пенсов 44 млн, средн пенсия 11900
    Весь автопарк столько
     
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Раньше иначе считали? И где можно прочитать, что Росстат исключил пенсионеров из расчетов?
    Спасибо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    для предметного разговора

    upload_2017-2-14_10-33-58.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  12. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В России пенсионеров больше 40 млн человек. А бедных, по Росстату чуть больше половины от этого числа. Ты сам не видишь противоречия? Или пенсы у нас все сплошь немецкую пенсию получают?
    http://www.aif.ru/money/economy/pereshli_za_chertu_chislo_bednyh_v_rossii_rastet_rekordnymi_tempami
    В статистику не попадают семьи с детьми, где хотябы один родитель получает больше прожиточного минимума. А если этот доход поделить на количество членов семьи, то результат будет плачевным. Так что цифра в 20 млн очень оптимистическая.
    Итог:
    Путину тут крыть нечем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Гуманитарий? :cool:
    Вот определение Росстата:
    http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/murov5.htm
    Основные понятия

    Численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума определяется на основе данных о распределении населения по величине среднедушевых денежных доходов и является результатом их соизмерения с величиной прожиточного минимума. Показатель рассчитывается с 1992 г.

    Численность малоимущего населения/домашних хозяйств определяется на основе данных выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств путем соизмерения доходов каждого обследованного домашнего хозяйства с величиной прожиточного минимума. При этом величина прожиточного минимума для домашнего хозяйства в целом определяется исходя из его состава как сумма соответствующих показателей, установленных в конкретном субъекте Российской Федерации для различных социально-демографических групп населения, а доходы представляют собой сумму денежных средств и натуральных поступлений, которые находились в распоряжении домашнего хозяйства в течение учетного периода обследования для обеспечения всех расходов (как потребительских, так и не связанных с потреблением) и создания сбережений.

    Дефицит денежного дохода определяется как сумма денежных средств, необходимая для доведения доходов населения с денежными доходами ниже прожиточного минимума до величины прожиточного минимума.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не так вопрос ставишь. Надо было сразу с либерала зайти.
    ЗЫ
    Технарь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне просто с понятийным аппаратом определиться - объяснять на яблоках, или на цифрах :)
    Вот смотри. Пусть прожиточный минимум 10000
    - есть пенсионер, получает пенсию 11000 рублей. Он не входит в число малоимущего населения живущего... (бедных)
    - есть пенсионер, получает пенсию 5000 рублей, одинокий. Он входит в число бедных
    - есть пенсионер, получает пенсию 5000 рублей, а сын его получает зарплату 100000 рублей. Пенсионер не входит в число бедных.
    - есть семья, муж работает, получает 25000, жена сидит дома. Они не входят в число бедных
    - семья, муж работает, получает 25000, жена сидит дома и родила ребенка. пособие 1000 руб. подработка жены 3000 руб. Доход 29000 на троих. Они входят в число бедных.

    понимаешь логику расчета? :)
    Понимаешь, что утверждения "росстат исключил пенсионеров", и что "В статистику не попадают семьи с детьми, где хотябы один родитель получает больше прожиточного минимума" - абсолютно лишены смысла?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты привел частные примеры.
    Сын может оказаться сволочью и не помогать родителям.
    Зарплата в 25000 на двоих не делает людей не бедными. Им не положены пособия и пятую часть их дохода сожрет коммуналка. Остальное на покушать если только.
    Если отец получает 30000, мать сидит с ребенком или с двумя, они уже нищие, даже если их среднедушевой доход окажется выше прожиточного минимума.
    И т.д.
    А теперь давай прикинем количество бедных, если мы посчитаем их по германской методике или хотябы по американской. Что будет с нашей статистикой в этом случае?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сначала я приве данные и определение, это не помогло, пишлось пояснить примерами

    Я привел примеры, как определяется доля людей за чертой бедности. И определяется она не исходя из твоих представлений, кто нищий, а кто не нищий. Коммуналка включена в обязательные расходы, относительно котороых доход должен быть превышен
    Динамика сокращения числа бедных - в таблице выше.
    Оспорить факты - задача не из легких.

    "росстат исключил пенсионеров" и "В статистику не попадают семьи с детьми, где хотябы один родитель получает больше прожиточного минимума" - вопрос закрыт? Ты неправ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Прожиточный минимум плюс один рубль еще бедный или уже нет?
    Все остальное уловки. Сын там помогает или мама подрабатывает, а если еще огород и свинка в сарае так вообще кулаки.
    Мое изначальное утверждение - бедных в стране гораздо больше, в разы, чем отображает официальная статистика.
    Методика подсчета хитрая вещь, следите за руками, слишком много допущений.
    ЗЫ
    Про рост бедности даже министры экономразвития говорят.
    ЗЫ ЗЫ
    Мое предложение посчитать бедных по методике развитых стран Европы или США пропустил?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет уж, минуточку.
    Утверждение - росстат исключил пенсионеров звучало. Это так или ты ошибся?
    Утверждение - "В статистику не попадают семьи с детьми, где хотябы один родитель получает больше прожиточного минимума" звучало. Это так или ты ошибся?

    Ответы будут? :)

    ЗЫ Ничего хиторого в методике подсчета нет. Складываются все доходы, делятся на число членов семьи, сопосталяются с величиной минимума. Не надо тень на плетень наводить

    ЗЫЫ Пожалуйста, считай по любой иной методике, приноси цифры
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Борцы за правду не могут быть неправыми и говорить неправду. За руками следить предлагают, а когда методика подсчёта даёт неправильный подсчёт - нужно пересчитать по немецкой методике, американской, аглицкой. Которая даёт заданный результат - та самая та. Да и наши министры развития проговариваются, вообще методика не нужна. Там можно получать социалку (мечта) и даже ружжа кирпичом не чистить. Китайская методика вообще не подходит - там пенсий нет, как и социализма. Зато она подходит во время плача об упущенных десятилетиях промышленного роста, нефтяной игле и курсах долларов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    bsh нравится это.
  21. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,143
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,

    а я считаю, что в реальности гораздо меньше имеют доход ниже прожиточного минимума. Ибо росстат вообще не учитывает теневую экономику, зарплаты в конвертах и частные карманные заработки.
    И следить тут за руками не нужно

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Теневая_экономика_в_России
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У ВЦИОМ данные еще менее радужные.

    Россиян, живущих за чертой бедности, в этом году стало больше в два раза. Об этом свидетельствуют результаты опроса Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

    Доля семей, которым не хватает денег на еду и тех, кто, покупая ее, не могут при этом позволить себе одежду, выросла с 22 до 39 процентов. Такие цифры были характерны для 2009 года, отмечается в сообщении ВЦИОМ.
    Кроме того, меньше в этом году стало тех, кто может позволить себе покупку продуктов и одежды, но не в состоянии выкроить деньги на приобретение бытовой техники и предметов мебели. Их доля упала с 47 до 40 процентов. Россиян, которым по силам приобрести автомобиль, стало меньше на 11 процентов. Доля таких граждан снизилась с 27 процентов в прошлом году до 16 процентов - в нынешнем.

    ЗЫ
    В США семья считается бедной если доход на члена семьи меньше тысячи долларов в месяц, в Германии планка в 900 евро у нас черта 150 долл. Если взять их планку отсечения, у нас 97% в нищие перейдут сразу. Лучше и не считать, статистику портить только.

    ЗЫ ЗЫ
    Мы по сути об одном и том же стакане говорим. Взгляд на него только с разных сторон у нас.
    Я утверждаю, что доход чуть выше планки ПМ не делает человека не бедным. Ты акцентируешь на том, что раз итоговая цифра выше, хотя бы на рубль, то уже и нет повода огорчаться, ты богат, не в чем себе не отказывай.

    ЗЫ ЗЫ ЗЫ
    Спорить с тобой интересно. Твоя Олд Скульная манера делает тебе честь. Портит впечатление только твоя ангажированность властью. Может мне кажется, но ты играешь адвоката дьявола в каждой теме, где посмеют бросить тень на святое.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    umnik3 и Ленок. нравится это.
  23. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,143
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    математика олигофренов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты можешь доказать, что у нас семьи в подавляющем большинстве имеют доход от тысячи долл на человека в месяц?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,143
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    продолжаешь с упоением тупить.
    сравнивая доходы - сравнивай и расходы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. tip22

    tip22 Старожил

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,607
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ну тогда ещё и закредитованность.
     
  27. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут ты прав. По расходам мы еще только догоняем. Но мы стараемся и скоро перегоним.
    Хотя по стоимости еды и товаров длительного пользования мы уже догнали и даже перегнали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давай продолжим в олдскульной манере.

    Там было два вопроса - они предполагают однозначный ответ. Думаю, мы бы продвинулись в дискуссии, если тебе хватило бы ответственности признать, что ошибся/погорячился.

    К ВЦИОМУ придем потом - вот оригинал
    https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115531

    Черта бедности - это журналисты постарались, Федоров таким не грешит

    Раз ты предпочитаешь опираться на данные ВЦИОМа, начнем с цитаты
    ===
    За последние десять лет материальное положение россиян в целом заметно улучшилось, среднедушевые номинальные доходы (по данным опросов ВЦИОМ) выросли в 4 раза. Доля семей с доходом на человека ниже 5.000 руб. с декабря 2005 г. по декабрь 2013 г. сократилась с 96% до 11% (по данным, полученным к середине декабря с.г., таковых насчитывается 13%). Заметно выше, чем в среднем по выборке, эта доля среди жителей городов-миллионников (кроме Москвы и Санкт-Петербурга) – 34%, респондентов со средним образованием – 20%. В то же время, если в декабре 2005 г. тех, чей доход превышает 10.000 руб. было меньше 1% по выборке, то сегодня это более половины опрошенных (54%).
    upload_2017-2-14_14-8-4.png

    ЗЫ Я говорю не о том, на рубль или не на рубль надо превышать планку.
    Я говорю о том, что есть методика, и в этой методике ведутся расчеты, динамика крайне позитивная, твои утверждения - некорректны. Вот и все.

    ЗЗЫ Ангажированность властью - сильное утверждение. Пожалуйста, подтверди, - либо извинись за клевету. Спасибо за понимание.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. 101.

    101. Banned

    Регистрация:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    29,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    За последние десять лет материальное положение россиян в целом заметно улучшилось, среднедушевые номинальные доходы (по данным опросов ВЦИОМ) выросли в 4 раза. Доля семей с доходом на человека ниже 5.000 руб. с декабря 2005 г. по декабрь 2013 г. сократилась с 96% до 11% (по данным, полученным к середине декабря с.г., таковых насчитывается 13%). Заметно выше, чем в среднем по выборке, эта доля среди жителей городов-миллионников (кроме Москвы и Санкт-Петербурга) – 34%, респондентов со средним образованием – 20%. В то же время, если в декабре 2005 г. тех, чей доход превышает 10.000 руб. было меньше 1% по выборке, то сегодня это более половины опрошенных (54%).

    за последние 10 лет цены выросли в 2-3 раза
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,062
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Динамика позитивная была до 2014 года, потом график сломался.
    По приведенной тобой таблице получается, что граждан живущих на менее чем 10000 в месяц 46% По факту это бедные люди, но статистика Росстата их не отражает, по ее данным таких всего 20%
    Есть еще группа в 26% живущих на 15000 в месяц, это тоже только на покушать, но может ассортимент чуть побогаче будет, фрукты там или мясо какое.
    Итого 72% бедных людей в стране. И это данные за 2015 год. По данным того же Росстата за 2016 год ситуация еще больше ухудшилась.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика