1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

У людей кончаются деньги?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем AGMARKET, 17 фев 2017.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    вообще. удивительное рядом.. идет 27 год рыночной экономики ( ну если с 91 считать)
    а люди задают вопросы в интернете - почему инженер так мало получает, у нас фиговая госполитика.
    если инженер получает мало, то он идет к своему боссу и спрашивает, что я должен сделать чтобы получать больше
    если ответ босса его не устраивает, он идет в кадровое агенство/интернет и начинает думать, как я могу получить больше,
    где я могу получить больше.
    ищет другую работу, переквалифицируется, переезжает.

    странно ожидать, что кто-то другой сделает, чтобы инженер получал больше, если это не суперуникальный и супернужный инженер
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий029, J.Hunter, Cesc и ещё 1-му нравится это.
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :nod::nod:У япов, кстати, сколько-то лет назад было зафиксировано резкое увеличение бездомных, у них же 20 лет рецессия уже. Раньше не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Началось) Вали, сам докажи, и т.д. и т.п. Я прям жажду советов из интернета, как и где мне жить. Если твоим знакомым не хватало 12 баксов там, хрен им 160 руб здесь хватит. Можно и лям в месяц тратить, проблем то нет, причем лям хоть чего. Вопрос был в уровне среднего класса.
    Из самой сущности ответа понятно, что лень прям прет. Я видел, что реально по HH. Вакансий на регион - не более 10, обычно 2-3.

    Да не вопрос - я про это и говорю. Ищут, переквалифицируются и прочее. Сколько толковых по факту всего этого иммигрируют - не знаю. Но уверен - их не так и мало. А потом здесь работодатели ноют, что квалифицированных кадров не хватает. По итогу - проблема в жадности) И инженеров, и работодателей. Вторых в большей степени. Но на самом деле - это можно отрегулировать жесткой госполитикой. Вот и все, что я пытаюсь донести. А мне тут уже валить предлагают)) Хотя - мне пофиг, конечно)
     
  4. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    причем тут жадность ?
    это не жадность, это рынок.

    о какой госполитике речь? что конкретно можно сделать в масштабах страны немедленно, чтобы инженер стал получать не 60 тыс, а 120 (варианты с гиперинфляцией и аналоги не рассматриваем).

    есть кол-во бабла, работников, и стоимость всех производимых товаров и услуг.
    как ты собираешься удвоить зарплаты, не меняя всего остального ? поделись
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc нравится это.
  5. band

    band Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    24,282
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    проблема инженеров в жадности работодателей?
    как говорится, большей ..... не читал
     
  6. AGMARKET

    AGMARKET Banned

    В клубе с:
    14 дек 2016
    Сообщения:
    169
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Так все просто у вас, захотел стать прогером - сходил по быстрому на курсы java и вот тебя уже приглашают работать в калифорнию. Не нравится зп - иди устройся главным инженером, нужно всего-то переквалифицироваться делов то.. Если бы все так было тут бы не ездило пол клуба досихпор на е39 и е90
     
  7. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    все и не должны ездить на новых иксах и семерках. кто-то должен и у станка стоять
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc и AGMARKET нравится это.
  8. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,422
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    "Не знаю. Но уверен"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc нравится это.
  9. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Почему только, например, в жадности?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,056
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Но почему-то это должен делать кто то другой, не вы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. band

    band Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    24,282
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    не понял вопрос
     
  12. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Рынок - это всего лишь совокупность работодателей в данном случае. И когда по факту один ищет спеца за 50, другой ориентируется на него же, третий присоединяется - вот и рынок. "Везде ж так платят". Нет же нормативов, что половина прибыли, допустит - должна идти на ЗП сотрудников. Чего бы себе не оставить? А такие нормативы законодательно можно прописать? Да легко, закон даже на уровне всероссийского референдума можно провести))

    Это вопрос сложнее. Тут считать надо долго, и думать много. Самый простой вариант - пойти по западому пути и занять десяток триллионов из вне. Но, боюсь, даже если кто и даст, что вряд ли - такого крупного кредитора экономика может не сдюжить. А варианты есть все равно. Социальная политика, направленная на сокращение уровня расслоения общества возможна, и без утопичности уровня коммунизма.
     
  13. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    могу и я. встану к станку если хорошо заплатят. а пока не платят, буду лежать на диване.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc нравится это.
  14. cMexx1

    cMexx1 Абориген

    В клубе с:
    8 май 2016
    Сообщения:
    2,457
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Каждый сам за себя
     
  15. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,410
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ниче се откровение какое )))
    Зы судя по очередищам на отлет в этти выхи - средний класс выкарабкивается )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc нравится это.
  16. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,422
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Не ну вон же высказали предположеие, что это гуляют на последние. Типа шоковая истерика перед кончиной
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc нравится это.
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Можно изначальный посыл сформулировать чуть по-другому: недостаточная зп, к примеру, потому что мало заказов. Мало заказов - плохой маркетинг, как вариант. Или где-то штат раздут, потому что не считают эффективность на сотрудника. И т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    тут крылатую фразу Pissina уже вспоминали.
    рынок с зарплатами в условиях кадрового дефицита работает ровно наоборот.
    работодатели борются зарплатой + фишками за то, чтобы люди шли работать к ним.
    и разогревают рынок труда. все ровно наоборот чем ты описал.
    и да. в обычном бизнесе на фот идет гораздо больше половины прибыли. прибыли вообще может не быть, а зарплаты есть. понимаешь ?
    сначала платятся зарплаты, налоги, прочие расходы, а лишь потом появляется прибыль. кстати, а если не прибыль, а убыток. в твоей схеме сотрудник должен донести половину бабок ? если да, то я поддержу твою идею. она существенно улучшит доход собственников :)


    мож сначала все таки подумать ? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    мож бегут от малых зарплат ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. band

    band Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    24,282
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    можно, но посыл вована_77 в том, что жадные работодатели забирают себе всю прибыль, а не отдают половину несчастным инженерам
     
    Cesc и cMexx1 нравится это.
  21. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Бывают разные бизнесы) И ФОТ - тоже штука растяжимая. А уж про планирование развития для получения стабильной прибыли разговор отдельный. По мне - у самых топовых топов зп как раз по твоей схеме должна быть. Нет прибыли -нет зп, как минимум.


    Если не посчитать - думать будет не над чем. Сначала сбор данных, потом обработка, потом выводы и действия. Хотя похоже - наше правительство с тобой солидарно) Они сначала думают на основе своих фантазий, потом делают, а потом удивляются))
     
  22. cMexx1

    cMexx1 Абориген

    В клубе с:
    8 май 2016
    Сообщения:
    2,457
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А если отдаь половину, то будут ныть почему не 70%
     
    Denn_ и Cesc нравится это.
  23. band

    band Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    24,282
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    естественно, они же выполняют всю работу
     
  24. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ничего не пойму.. сейчас все происходит по твоему.. сотрудники сначала забирают фактически всю прибыль. эта доля снизу регулируется государством, а сверху договоренностями. если им не хватает, то работодатель должен или донести, или закрыться.
    а лишь потом, если чего останется, то заберут себе собственники.
    что ты хочешь изменить то ?

    да ладно, че уж там. нет прибыли, донеси своих, чтобы прибыль была.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кмк, твой собеседник намекает на то, что топы - это тоже наемные работники, и они себя не обижают; а собственниками в ПАО являются акционеры и им перепадает что-то странное :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,899
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    давайте лучше послушаем начальника транспортного цеха (с) :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Посыл был совсем не в этом) А в том, что неплохо бы на уровне законодательства принять меры, дабы пресловутый коэффициэнт Джини стремился к уровню 0.2 где то. По росстату нынче вроде 0.45, а по некоторым оценкам и 0.9.

    Ты недооцениваешь российский бизнес) Так происходит далеко не везде. На самом деле - проблема двусторонняя, а не такая, как ее хотят представить пара товарищей сверху)) Понятно, что хотелки наемников будут расти постоянно. Поэтому все должны быть уверены, что есть справедливое распределение, поддерживаемое государством. И власть будет крепче, и экономика здоровее.
     
  28. Cesc

    Cesc Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 дек 2013
    Сообщения:
    16,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    У кого есть возможности и желание, тот и не стоит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    И это тоже. Проблема в обществе в целом. Роль бабла сильно возвышена. Морально-нравственные ориентиры утеряны. Это вопрос идеологии и экономики в симбиозе, и никак иначе. И реформы возможны только на уровне государственной власти. Можно попробовать пойти путем тех же скандинавов, но на самом деле у нас несколько другая ситуация. А за основу вообще пытаются взять то Штаты, то Германию вообще. Нафига - не ясно.
     
  30. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,367
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаю, что, конечно, поболее чем 30%... Особенно если говорить про Щвецарию. Но я с тобой согласен, что сейчас везде несладко. Что у нас действительно плохо - это пособия и пенсии... Для тех, кто с руками и головой, есть желание работать - у нас примерно также, как и "там". С поправкой на климат, конечно...
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика