1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,374
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ты очень агрессивен)
    если бы потрудился почитать тему не две страницы назад - не молол бы чепуху как ребенок или как бабка у подъезда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,316
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все течет, но ничего не меняется (с) : ))))) Экскурс в историю... :)

    Немецкий писатель Лион Фейхтвангер, который путешествовал по СССР, позже писал про реконструкцию в своей книге «Москва 1937»:

    «Пожалуй, нигде так полно и глубоко не раскрывается существо Советского Союза, как на модели будущей Москвы, установленной на строительной выставке. Известно, что город с самого начала революции охвачен перестройкой; повсюду беспрерывно копают, шурфуют, стучат, строят, улицы исчезают и возникают; что сегодня казалось большим, завтра кажется маленьким, потому что внезапно рядом вырастает башня, — все течет, все меняется».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79 нравится это.
  3. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,507
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С этим трудно не согласиться. Веры нема
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,316
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А вот еще про КС и наш клуб... :)

    Фейхтвангер писал об этом в своей книге:

    Жизнь москвича проходит в очень значительной части в общественных местах; он любит улицу, охотно проводит время в своих клубах или залах собраний, он страстный спорщик и любит больше дискутировать, чем молча предаваться размышлениям. Уютные помещения клуба помогают ему легче переносить непривлекательную домашнюю обстановку.

    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    F.Ruslan и Гарек нравится это.
  5. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,374
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ага уютно прям капец))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel нравится это.
  6. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,316
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Но по сравнению с домом-то норм! :nod::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,507
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Смет нет. Гугл сказал, что в середине 19 века на него планировали потратить 5 мио
    Учитывая, что тогдашний доллар раз в 30 дороже сегодняшнего ( новый дом в Бруклине тогда можно было купить за 2.5-3 тысячи), то бюджет можно оценить в 150 мио, то есть в 9 ярдов рублей. Сколько планируют в Заречье вбухать?))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    слышал цифру около 200 млн баксов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я б тоже прикупил :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,507
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Понятия не имею. Таунхаусы можно тыщ по 200 найти наверное)
    Но связь не уловил, вес доллара учитывается не только по стоимости дома)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,374
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    да я уже понял, что для парка и для дома в бруклине - разные инфляции))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,507
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вскрылись... денег нет, денег нет... так и запишем, у Гарека в загашнике пара сотен есть, у Активиста минимум сотка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi и Vik79 нравится это.
  13. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,507
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да там много чего, совокупный показатель, даж стоимость фунта кофе учитывают
    https://goldenfront.ru/articles/view/istoriya-amerikanskih-cen-s-1776-goda-po-segodnyashnij-den/

    Хорош флудить и офтопить, пора переходить на тему попила при строительстве парка Заречье))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79 и Гарек нравится это.
  14. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    За 90 - отличное предложение, в течении часа перепродам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,507
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Твоей почки хвати на квартиру - студию на первой линии пляжа в Майами)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,374
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    жить стало значительно легче!))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,000
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нижняя Первомайская. Замена бордюров и асфальта в 2016 году.
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    sherxan нравится это.
  18. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,374
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    позор канеш.
    видимо и правда чем дальше от центра - тем больше халтуры((
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi и s051173 нравится это.
  19. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,020
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    везде грязь найдете
    делать вам нечего, фотографировать - ведь жизнь так скоротечна
    сми любят такое тиражировать
    эээ, что там еще ?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пол-Марьино заселено теми, кто переехал из снесенных в ЦАО пятиэтажек?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы же поясняете за его налог
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не совсем так. Это рассказывают, когда дают варианты - чтобы упростить себе жизнь. По факту, и на четвертый, и на пятый раз можешь отказаться. Родные проходили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По поводу сноса пятиэтажек мне видится так

    Любое изменение в распределении общественного блага заключается в улучшении положения одних в ущерб положения других горожан.
    Примеры
    - запрет остановок на Тверской улучшает жизнь тем, кто хочет побыстрее проехать через центр, но ухудшает тем, кто приехал в заведение на Тверской
    - широкие тротуары Бронной улучшают жизнь местных жителей, но затрудняют транзитный траффик
    - широкие тротуары Бронной при этому улучшают жизнь рестораторов и гостей из бирблево, но ухудшает жизнь местных жителей шумом и полночными гуляньями
    - продление тоннелем Измайловского проспекта дл МКАДа улучшает жизнь тем, кто хочет быстрее уехать на дачу, но ухудшает жизнь живущим в тихом зеленом грязном с кривыми бордюрами мусором и крысами районе
    - снос хрущевок со строительством новых п44т улучшает жизнь жителям хрущевок, но ухудшает прочим местным, увеличивая плотность / нагрузку

    Задача властей - искать и соблюдать баланс, предлагая решения, при которых выигравших от решений непосредственно или косвенно - больше, чем проигравших. Это приводит к увеличению общественной полезности, общественного блага.

    В этом смысле проект расселения хрущевок - дает много выигравших. Ибо кроме жильцов, выигрывают еще и занятые в строительстве и смежных отраслях, что-то выигрывают другие жители от улучшения среды проживания и так далее.

    Но это в случае, если проект - с участием инвесторов, с коммерческой компонентой.

    если же проект деалть исключительно на бюджетные деньги - то это означает рост проигравших, котороый уже не будет компенсирован выигрышем. Проиграют все те, кто лишатся возможностей от перераспределения бюджета Москвы в пользу горожан живущих в хрущевках. Не только городские праздничные программы (которые и важны, и вес которых в бюджете ничтожен) будут похоронены, но и АИП, развитие транспортной инфраструктуры и тп. И по сути получится, что весь город оплачивает улучшение условий жизни тех, кто по ряду причин не смог или не захотел улучшить их сам (в отличие от сидящих в ипотеке, например, и решившихся на этот шаг). Это несправедливо.

    поэтому я полагаю асболютно логичным реализацию проекта с участием инвесторов. И да, кварталы П44 мне представляются вполне разумной платой за снос этих хрущевок, - и если половина этих квартир будет в продаже, это шанс для многих улучшить свои квартирные условия, переехать ближе к работе / школе - и снизить маятниковую миграцию.

    По поводу переездов / своих районов - считаю, у жителей должен быть выбор, остаться в округе на тех же / минимальных метрах, или переехать пусть и в Новую Москву, на бОльшие метры. Многие могут предпочесть переезд,

    Такое вот мое мнение :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,000
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот про Измайлово счас обидно было, да.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Tikitavi

    Tikitavi Завсегдатай

    В клубе с:
    15 авг 2005
    Сообщения:
    1,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва


    эти места надо фотографировать после зимнего дождика - лужищи в ширину всего тротуара.
    я в стремлении к Великому фоткал и писал в Наш город, с 5ой итерации приехали, посреди тротуара переложили прямоугольник асфальта, типа приподняли:facepalm::facepalm: стала лужа с плоским рифом посередине.
    а всё потому что высота дорожного полотна явно превышена и вода уходит на тротуар.

    у Гарека и других сомневающихся вопросы еще остались?

    всё, теперь радуемся. Тверской ливнёвку делают йййеееехууууу:party::party::rock::rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На самом деле, прекрасный район. Но вот удается же его именно так сфотографировать :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,374
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    остались. Вы что именно отписали в нашгород по итогам устранения проблемы?
    можете показать скан?)

    вот такое подтверждение есть?
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #20907 Гарек, 28 фев 2017
    Последнее редактирование: 28 фев 2017
  28. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот за всеми благими намерениями и скрывается главное, выраженное всего в девяти словах.
    Что выигрывают другие жители от превращения района в каменные джунгли, где каждый свободный клочок проезжей части, газона и тротуара заставлен автомобилями, где на 150-200 квартирный дом пристроена детская площадочка размером 3х3, мне абсолютно непонятно.
    Почему кто-то для улучшения жилищных условий берет ипотеку и потом 10-15 лет находится в кредитном рабстве за квартиру за пределами МКАД, а кому-то дадут нахаляву квартиру в доме на соседней улице? Вам, любящему фразу - "надо больше работать", такой расклад, не кажется, мягко говоря, несколько несправедливым?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В строительстве занято огромное количество граждан. И в смежных отраслях также. Стройкомплекс рекордно способен был построить 4млн м2 в год. Тут речь идет о, скажем, 40млн м2. И для экономики такой инфраструктурный проект - хороший импульс. Именно это и выигрывают другие граждане - косвенно.
    Кроме выигрыша прочих местных от того, что их квартал становится современным.

    По второй части - мне лично по душе способ решения "заработать самому". И я понимаю, что сейчас в хрущевки начнут прописываться толпами, чтобы потому уж улучшить, так улучшить свои жилищные условия.

    И именно поэтому я считаю компромисс, при котором основные затраты несут инвесторы, получающие от города право часть квартир продавать, - а город дает землю, дает импульс строительством маневрового фонда и обеспечивает рост инфрастрктуры под новые дома, - разумным.

    А решение, при котором город бы все строил за свой счет - именно считаю несправедливым.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати, по поводу порталов. С одной стороны отличный инструмент обратной связи, с другой он теперь стал использоваться по принципу - не пишут значит все отлично. Т.е. по сути на граждан переложили работу всяческих проверяющих органов (которых тьма и которые при проверке в первую очередь уточняют сколько было жалоб и как скоро их устранили а на землю зачастую уже даже не выезжают)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79, Aura и Ленок. нравится это.

Яндекс.Метрика