1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты врач? Я - не врач. Ты разбираешься в показаниях к экстренной госпитализации? Я - нет.
    Удивительная концентрация экспертов по всем вопросам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Должно. Пока, не дай бог, близкого родственника не коснётся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    бред и чушь
    если ты лично хочешь перебдеть за себя или близких - оплати платное лечение, перебди
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский, Alexey093 и ILDAR нравится это.
  4. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,937
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Поэтому мы всецело доверяем им свое здоровье и жизнь. И вправе рассчитывать на их профессиональный и не формальный подход. Тем более когда дело касается детей, их жизни и здоровья.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вопрос в формулировках. Ты доктор, он нет. И журналисты нет. Что там на самом деле было - следствие покажет. Но. У меня близкого знакомого полгода назад залечили до смерти. УД отказались возбуждать, но зав отделением и лечащего из больницы поперли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,937
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А по бесплатному теперь все, не лечат?
    Мать должна была после отъезда скорой ещё и в платную бежать? Так, на всякий случай и так каждый раз?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как скажешь... )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Shit happens ((
    Но это, скорее - исключение... как и с предоставляемым по сносу жильем...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Интересный шит получается. Власть создаёт неудобства ( в данном случае - медобслуживание). Твой вывод - не нравится - езжай в другое место. А с какого, простите, вонючего члена кто-то будет решать, где человеку жить?)))
    Это кто-то - кто он такой, чтобы решать за другого?))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    интересная позиция
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Безусловно, вправе. А с чего ты решил делать выводы о непрофессиональном, формальном подходе в данном трагическом случае?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    если мать будет вызывать скорую на каждый чих - то или в платную, или поликлинику. попутно: если это будет продолжаться постоянно - то скорая к ней будет приезжать в последнюю очередь
    и почему бежать? спокойно идти не судьба, или такси вызвать?
    я не про конкретный случай, а именно про выделенное. абсолютно разорительная идея.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да не... живи конечно, где нравится... )
    где-то чище, где-то дороже, где-то люднее, где-то очереди в поликлинику больше...
    Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,937
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А я конкретно про этот случай. История больного известна. Врача вызвали. Тоесть родители сделали все, что могли, положились на врачей, доверили их опыту здоровье сына. В результате ребёнок погибает. Причину может и установят, но госпитализировали они ребёнка в больницу, шансов у него могло быть больше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,937
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Но ведь было нормально. Были все спецы в одном месте. Теперь надо метаться каждый раз по всему округу и везде своя запись. Зачем было делать заведомо хуже?
    Теперь в поликлинику только к терапевту. К остальным приходится через кассу в Пироговку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Согласен. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder нравится это.
  17. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да я то что, у меня все ровно, я в ладах с собой и окружающим меня миром))) но не все такие. Кругом люди живут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,450
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я наблюдаю близкую аналогию к развалу образования.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    по поводу пятиэтажек
    http://www.mk.ru/moscow/2017/03/02/stolica-budet-preobrazhatsya-kvartalami.html

    Текст статьи (open)

    На днях было объявлено, что столицу ждет беспрецедентный строительный проект — пожалуй, самый масштабный не только в Москве, но и в стране. Планируется снести 25 миллионов квадратных метров пятиэтажек. На освободившихся местах появятся кварталы, отвечающие всем современным требованиям градостроительства.

    Скольких миллионов москвичей коснется новая программа, как именно станет происходить переселение, в чем состоят отличия кварталов будущего от их «предшественников»? Об этом и многом другом мы говорим с руководителем Департамента градостроительной политики города Москвы Сергеем ЛЁВКИНЫМ.

    — Сергей Иванович, сейчас в Москве завершается программа сноса пятиэтажек, которая стартовала в 1999 году. Эффект, который она дала с точки зрения градостроительства, очевиден. Тем не менее город столкнулся со многими трудностями, из-за чего выполнение программы серьезно затянулось. Какие уроки нужно извлечь и как избежать неприятных ситуаций при реализации нового проекта?

    — Действующая программа реализуется уже почти 18 лет. За это время накоплен колоссальный опыт у всех, кто был связан с этой программой: у архитекторов, проектировщиков, сетевых компаний, комплекса жилищно-коммунального хозяйства и прежде всего градостроительного комплекса. Но было много проблем, которые мешали планомерной, четко выстроенной, рассчитанной по срокам реализации работе.

    Если бы работы шли в чистом поле, можно было рассчитать срок выполнения программы, выделить деньги, сосредоточить ресурсы — материальные, производственные, людские — и реализовать программу с отклонением в один, два, три года. Но мы заходили, заходим и будем заходить в застроенную территорию, где: первое — стоят дома, в которых живут люди, второе — проходят дороги, по которым ездят машины, третье — находятся детские и другие площадки, где идет общественная жизнь, есть озелененные территории с выросшими большими деревьями, которые по законодательству требуют определенного к себе отношения, и четвертое — проходит паутина инженерных сетей, требующих последовательного переустройства, чтобы, сломав один дом, не мешать жить остальным...

    — И какова же главная сложность?


    — Технологическая. Нужно определить, какие дома первыми будут переселяться, сделать проект, чтобы снести те три или четыре дома, из которых переехали семьи, отключить от сетей, коммуникаций, спроектировать новый дом на этом месте, который возьмет следующие еще три, четыре или пять домов, в зависимости от технологии. Технологии требуют взаимоувязки всех сторон процесса.

    Второй вопрос в том, что в реализации первого этапа сноса домов индустриальных серий в том числе были задействованы инвесторы — на них лежало 30–35% программы. К сожалению, на этом пути были и недобросовестные компании, которые прежде всего видели своей целью и задачей получение максимальной прибыли. И вместо того чтобы использовать стартовые площадки (ресурс которых и так ограничен) именно для начала переселения, а уже потом строить дома, на которых можно зарабатывать и реинвестировать в этот проект, они их использовали сразу на продажу. Соответственно, появлялись проблемы: куда переселять людей, как развивать этот квартал дальше? Город в какой-то момент подключался, помогая им. Ведь главное — это человек, житель, который живет в этом доме, а не проблемы, которые появились. Были инвесторы, которые не строили и социальные объекты, — а в любой комплексной застройке обязательно присутствовало возведение школ, детских садов и других социальных объектов. Получалось, что люди переселялись, количество жителей квартала увеличивалось, а возможности водить детей в школу и детский сад поблизости не было.

    В итоге после 2010 года нам пришлось расторгнуть 16 инвестконтрактов — когда мы понимали, что инвестор уже не выполнит свои обязательства, а программу останавливать нельзя. Переселение из 93 домов на себя взял город. Контракты расторгались по-разному — где-то с согласия инвестора, где-то через суд, что, в частности, затянуло на 2–3 года переоформление земли.

    — По каким причинам инвесторы не могли выполнить обязательства? Может быть, больше всего виноват кризис 2008 года?

    — Я выделяю три равнозначные причины. Первая — кризис.

    Вторая: заключенные инвестконтракты, учитывая достаточную плотность квартала, не позволяли вывести экономику проекта. Ведь что нужно сделать? Построить такое количество квартир, чтобы было достаточно для переселения людей, — это занимает определенную часть территории. Часть участка требуется, чтобы разместить социальные объекты. И часть домов построить, чтобы продать в них квартиры и инвестировать полученные средства в новое жилье, предназначенное для переселения. И этот баланс: сколько квартир построить для переселения и социальной инфраструктуры, а сколько на продажу — не всегда соблюдался, потому что есть градостроительные ограничения, в частности, по высотности зданий и по плотности застройки.

    И третья причина — когда инвестор, вместо того чтобы закладывать нормативную прибыль, хотел заработать больше.

    — В чем отличие будущей программы от действующей?

    — Новая программа действительно грандиозная — она более объемная. По оценкам экспертов, она составляет около 25 млн квадратных метров. Цифры условные, потому что надо считать по конкретным домам, по конкретным кварталам, оценивать состояние этих домов, включать их в программу. На старте новая программа планируется с использованием средств городского бюджета.

    Программа 1999 года включает всего 6,3 млн кв. м, 1722 — пятиэтажки.

    За прошедшие с момента старта программы 18 лет кварталы еще больше постарели, включая инженерные сети. И если в первом периоде мы, подключаясь к сетям, видели, что они уже прогнили (мы видели их не через гидравлику, а физически, некоторые пальцем можно было проткнуть), требовалось менять их все дальше и дальше от точки подключения. А сейчас все сети в еще более изношенном состоянии.

    Дополнительных участков в кварталах, безусловно, не появилось. Плюс к тому земли стали использоваться в рекреационных целях. Москвичи видят, что город стал обустраивать общественные пространства: появилось много детских и спортивных площадок, скверов...

    При этом речь идет и о том, что на земельных участках стоят, в частности, временные сооружения, проходят магистральные сети. Приходишь на территорию площадью один гектар. Ну да, можно построить дом. А начинаешь смотреть и понимаешь: нужно нарушить чьи-то интересы или потратить дополнительные средства, чтобы «посадить» стартовый дом для начала переселения.

    И, безусловно, есть момент, связанный с технологическим присоединением. Сегодня сформирован исчерпывающий перечень процедур для жилищного строительства, все процедуры описаны, их не может быть ни больше, ни меньше. И в этом перечне больше 60% процедур связано с технологическим подключением к инженерным коммуникациям: теплу, воде, канализации, электричеству и газу. С точки зрения всех застройщиков — и государственных, и внебюджетных — это самая большая сложность. Мы сейчас серьезно работаем с сетевыми компаниями на федеральном уровне, чтобы оптимизировать и упростить требования.

    — Какого количества москвичей коснется новое переселение?

    — Можно оценочно сказать по количеству квадратных метров, планируемых к переселению, что речь идет о 1,6 млн человек.

    — Реально ли переселить людей в рамках района их проживания? Люди волнуются, что их могут отправить в Новую Москву.

    — Уверенно могу сказать, что в Новую Москву никого не отправят, и сейчас все остаются в пределах своих районов проживания. Действующий 21-й московский закон устанавливает такие права жителей: человек переселяется на территорию, не выходящую за границы районов, примыкающих к его району проживания, то есть либо в свой район, либо в один из соседних. Москвич имеет право также изъявить желание переехать в любой другой район. Условно говоря, он живет на Севастопольском проспекте, а родственники — на другом конце Москвы, например на Преображенке. Если есть такой ресурс, по действующему закону ему пойдут навстречу (с письменного согласия).

    — Есть ли в городе жилые комплексы, куда можно начать переселять людей в ближайшие месяцы?

    — С момента, когда решение о новой программе было принято на самом высоком уровне, прошла только неделя. Поэтому конкретного адресного перечня домов, которые попадут в эту программу, нет. И даже имея некоторый ресурс площадей, которые будут построены в ближайшие годы, мы не знаем, стыкуются ли они с 21-м законом с точки зрения переселения в тот или иной район или не стыкуются. По мере формирования адресов мы сможем увязывать имеющийся жилой фонд, даже тот, который уже построен и есть в распоряжении Департамента городского имущества, с домами, которые попадут в программу.

    — Какие требования предъявляются к предприятиям стройиндустрии при возведении современного жилья? Чем новые дома принципиально отличаются от старых?

    — Давайте пойдем не от домов, а от территорий. В последнее время в городе принципиально меняется подход к застройке. Дома 1950–1960-х годов — это дома, которые стоят в ряд, либо по диагонали, либо по линии. Там отсутствует двор. Да, люди привыкли называть двором часть территории между двумя домами, но на самом деле это — узенькие проезды, где ездят, паркуются машины, тут же играют дети. Это не двор.

    Первое изменение подхода при возведении нового жилья: мы хотим, чтобы квартал выглядел как квартал в соответствии с градостроительными концепциями. Это — некая закрытая территория, состоящая из нескольких домов с внутренним пространством для жизни жителей, детей, досуга — спортивного, рекреационного. Во двор выходит жилая часть дома — подъезды. А все, что связано с функцией общественной, в частности, магазины на первых этажах, которые постепенно ушли из московской жизни, должно иметь входную группу с внешней стороны, чтобы ими пользовались не только жители квартала, но и все остальные.

    Второе: разнообразие должно увеличиться с точки зрения переменности этажей, создания нового архитектурного облика (это касается и индустриальных серий), должна быть более гибкая система набора квартир. Помещения на первых этажах не должны иметь стандартные окна, как в жилых домах. Они должны быть более прозрачными — в виде витражей, витрин магазинов.

    Сейчас, как правило, для входа на первый этаж нужно преодолеть некоторое количество ступенек — первый этаж приподнят над уровнем земли. А это проблема для маломобильных групп людей, мам с колясками, даже при наличии пандусов. Ни пандусов, ни ступенек больше не будет. Вход с улицы ведет прямо в лифтовой холл. Строительство таких домов только-только началось, это совсем новая серия. Комбинаты уже перешли на новые серии, которые соответствуют этим критериям.

    В новой программе будет учитываться обеспеченность жителей всеми объектами инфраструктуры. Условно говоря, в квартале живет 50 тысяч человек, действуют садик и школа на 200 мест. При реконструкции квартала мы будем оценивать вместе с департаментами здравоохранения и образования наличие, дефицит или профицит учебных мест в районе, находящемся в шаговой доступности от нового квартала. Бывает же как: одно время детские сады переполнены, потом пустеют, а школы уплотнены. Поэтому, если есть дефицит, будем либо пристраивать образовательные учреждения к существующим, либо строить новые, чтобы всех обеспечить.

    Максимально будет задействована возможность маршрутной сети общественного транспорта, и она будет меняться по мере развития новых кварталов.

    Предстоит заменить колоссальный объем инженерной коммунальной инфраструктуры. Современные технологии позволяют обеспечить срок службы сетей до 100 лет. Это совсем другое качество и систем, и оборудования.

    Будут использованы новые стандарты благоустройства, в том числе для территорий, которые находятся рядом с создаваемым кварталом.

    — Каков ваш прогноз относительно сроков завершения программы? Сколько новых кварталов может появиться в городе?

    — Сначала нужно внимательно, взвешенно продумать программу. Я думаю, что весь 2017 год мы будем заниматься расчетами, оценкой, анализом, вносить изменения в нормативную законодательную базу. А потом уже можно будет говорить конкретно, сколько кварталов, где и в какие сроки появятся в Москве.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    обсуждать конкретные случаи бесперспективно.
    просто приобретешь образ плачущего тролля, потом тебя заигнорят, потом хлопнут при случае
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский, ILDAR и Alexey093 нравится это.
  21. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ка бы платное было верным...
    А то у нас УЗИ не работал, я пошла делать платно.
    Врач, которая делала УЗИ начала мне расписывать лечение. Пунктов на 15...
    С постоянным показом ей.
    Я на все кивая, говорю - дайте мне на руки результат УЗИ,
    Грустно как то она мне отдала.
    У местного врача в поликлинике ничего на УЗИ не нашли...

    С медициной у нас плохо. Говорю на опыте своего папы, которому 80 лет. И он перенес операцию на сердце и на глаза за последние полтора года.
    Вымогают деньги!!
     
    Shuravi нравится это.
  22. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    konoval, а ты сейчас в платной или условно не платной?
     
  23. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А кстати в Альфа банке увидела предложение за полис ОМС и дополнительные 13 тысяч рублей какие то вроде неплохие клиники со всеми специалистами и обследованиями. Плюс включен курс массажа и физиотерапии какой то.

    Короче, все переходим на платное. Главное знать куда идти.
     
  24. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Давно так.
    Я вот язву лечила. Процесс...
    http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/vybory-mehra-moskvy-opros.719131/page-47#post-20281000
     
  25. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    неотвечаемый вопрос, ибо и в государственной медицине приветствуются платные услуги.
    я в гос. заведомо платную медицину не люблю и не приемлю. еще менее люблю абстрактный плач в воздух от глубоких дилетантов, которые даже не подозревают насколько глубоко больница может уйти в финансовый минус, стараясь спасти человека.
    у меня сейчас такой один в реанимации 6-е сутки. лекарня получит за него 103 тыс, а потрачено уже около 1.5 млн. а будет еще не менее 1.5.

    но плакать это не должно мешать..хронические...мать бежать..да как так можно?..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский, ILDAR и Alexey093 нравится это.
  26. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,937
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А зачем тогда что то вообще обсуждать, в общем? Разве не из частных примеров складывается общая картина?
    Мне, например, интересно услышать твоё мнение, как врача. Ты же зашёл со слова бред и не сказал ни слова по сути данного примера. Случай не уникальный между прочим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Так они всегда приветствовались.

    Ну мы не медики, когда не понимаем, впадаем в панику. Это нормально.
    Я когда сына рожала, меня жутко задевало, что всем врачам все пофиг. Мне то казалось, я же рожаю!! Должны все беспокоиться!! А они в окна смотрят.
    А вот когда дочку рожала и доктора носились вокруг как очумелые, я сразу поняла, что че то все не так...
    Т.е. с опытом что то понимаем. Что нормально, и никто не бегает.
     
    ILDAR нравится это.
  28. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    вы впадаете, но не пишете в интернетах
    а товарищ не рожает, но впадает в панику и пишет в интернетах
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,937
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это и есть цель реформ, перенаправить по максимуму в платные клиники.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    мое мнение как врача дождаться причины смерти
    по сути данного примера я ничего не могу сказать, но если и скажу - по сути это будет больше чем скажешь ты. так что не тебе про суть тут толковать.
    неуникальность случая, между прочим, ты как-то должен подтвердить чем-то большим нежели своим мнением.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 нравится это.

Яндекс.Метрика