1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 3

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 2 окт 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Гульбеддин

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да ну, эт вопрос к мэзэгэ, слово то какое, капни дерьмо, оно расскажет
     
  2. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,413
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "Школота:

    Подавляющее большинство лиц, входящих в руководящие исполнительные органы ЦК ВКП(б), вступили в партию в возрасте до 30 лет, а многие связали свою судьбу с ней еще до 20-летнего возраста.

    Из них вступили в партию в 14 лет — Б. Н. Пономарев, в 15 — К. Я. Бауман, И. И. Лeпce, М. Г. Первухин, Д. Е. Сулимов и Р. И. Эйхе, в 16 — А. Г. Белобородов, Н. А. Вознесенский, И. А. Зеленский, А. В. Косарев, В. В. Куйбышев, B. М. Молотов, К. И. Николаева, А. Я. Пельше, Я. М. Свердлов, И. Ф. Тевосян, К. В. Уханов и В. Я. Чубарь."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Гульбеддин

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Там тебя про болотную спросили, ну или предьявили, я уш как мог, скажи слово
     
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    протестующих уважили, что упаковали мягко и арестов не дали. А так-то надо организаторам не провокации конструировать, а собирать народ на согласованные акции - и там ко всеобщему уважению и радости обличать крель. власть и лчно ДАМа.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    Регистрация:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А почему сразу не согласовать!?Недостойны!?
    И зачем вообще "упаковывать", для чего клоунада дешевая!?
     
  6. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Понесли кровать обратно. А почему надо центр закрывать из-за кучки провокаторов? Клоунада - это сознательно пойти на конфликт, чтобы погромче пернуть
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093, Ddelfin, Obladatel и ещё 1-му нравится это.
  7. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,413
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А вот тут профессор анализом разразился. Вполне себе волнующе

    читать (open)

    1. Сам по себе митинг 26 марта не очень интересен. Пожалуй, отмечу, что была впервые показана «боевка», - группы силового противодействия, где не было ни «экспертов» из соседних стран, ни «лимоновцев», ни националистов. Все свое. Понятно, что численность ее была невелика: по моим не очень профессиональным подсчетам, не более 300 человек. Но она была. И показывали «боевку» не обществу, ее показывали самим себе и власти. В основном власти.

    Показательно, как «сочувствующие» «коллумнисты» в ФБ именно на этом делали акцент, героизируя эту публику до невозможности – «они готовы, что их будут винтить», «дома оставили женщин», хотелось плакать и махать вслед сырым носовым платком. И только не надо мне рассказывать, что все это «по велению сердца». Мой профессиональный глаз-алмаз хороший бюджет видит за километр.

    Надеюсь, что власть этот вызов (а это был именно вызов) поняла и приняла.

    Что до школьников, то важно не то, что удалось собрать такую массовку. Это, в конечном счете, технологически нетрудно. Но мы же понимаем, что продемонстрированная нам (ну, не Навальным же, правда? – там гораздо серьезнее фигуры просвечивают) «фишка» «одноразовая»? Что после «кидалова» и мамкиного ремня второй раз не получится? Но тогда стоит спросить: а зачем нужно было «палить» такую «фишку» именно 26 марта? Когда не только никаких социальных снований для масштабного протеста не было, но и когда возможности для «монетизации протеста» (не самая последняя для Навального и Волкова вещь, правда?) не было. И повод для протеста был высосан из пальца (хотя не признать, что в обществе нарастает усталость от нынешних «лиц» власти, нельзя»)? Тем не менее, ресурс был инвестирован именно в 26 марта. То есть дата имела значение.

    Дело, вероятно, в контексте. Отложим этот тезис на «чуть позже».

    Но не все так просто. Я рискну навлечь на себя некоторый гнев, но, все ж…

    А мы понимаем, что в течение почти двух с половиной часов эта школота, даже не организаторы тусовки и не их «кураторы», а именно эта «школота» действительно была «властью» в центре города-героя Москвы? Хотя бы потому, что примерно два с половиной часа никакой другой власти, в центре Москвы просто не было. Ни федеральной, ни региональной. Потом, да, - власть появилась. В этом принципиальная разница между Россией и соседней юго-западной территорией. Но эти два с половиной часа школьники-оболтусы запомнят на всю жизнь.

    Полпотовщина она, знаете ли, начинается в головах. Не верите, - почитайте биографию Пол Пота и особенно Йенг Сари. Ученик Сартра, кстати. Полпотовщина – это ощущения, коих «школота» получила с избытком. А главное, что бы кто не говорил про «поколение интернетчиков» (что сильно не совсем так – более того, это хоть и банальность, но банальность ошибочная и вредная, отражающая в основном представление 45-50-летних о нынешней молодежи, которая, в действительности, очень разная), но для многих, опыт 26 марта – первый опыт реальной социальной деятельности. И он многим понравился.

    2. Проблема не в том, что 26 марта нигде не было видно «антимайдана». Это, в сущности, хорошо, что его не было видно. «Антимайдан», - это не средство для мордобоя оппонентов. Хотя, справедливости ради напомню, что в нечужом нам Иране именно местный «антимайдан» не вполне гуманными методами остановил цветную революцию в 2009 году, когда в иранской элите возник крайне опасный раскол. «Антимайдан» - эта система институтов и мероприятий, которая делает, в том числе и в глазах большей части общества, протестные действия маргинальными. Проблема не в том, что 26 марта не было никаких признаков «антимайдана». Проблема в том, что их не было ни 25, ни 24, ни 27 марта. Их не было в феврале, их не было в январе…. Более того, «антимайдана» не будет ни завтра, ни послезавтра. Возможно, в мае что-то наметится…. Но это «что-то» также быстро растворится с исчерпанием бюджета.

    Мораль проста: наша власть осталась без социальных «вспомогательных» механизмов. Думаю, это было ее решение. Она «антимайдана» испугалась больше, чем «майдана» и основания у нее для этого, прямо скажем, были. Ибо покушаться на священную монополию государства на насилие, не позволено никому и никогда.

    Понимает ли она последствия…. Я имею в виду все последствия, включая и формальную, почти демонстративную эмансипацию власти от общества? Не думаю.

    Сухой остаток: «антимайдан» был попыткой власти заняться не только политтехнологиями, но и социальным конструированием. И эта попытка торжественно провалилась. Это – факт. Теперь, как говорится, придется с этим жить.

    И будет величайшей глупостью пытаться сейчас на волне «перереаспила» пытаться его оживить. Засохшее дерево не пускает корней. Надо высаживать новое. Какое, нужно думать, но это точно должно быть что-то в сфере социального действия.


    3. А мы, правда, думаем, что государство должно предоставлять «социальные лифты» тем малолетним чудакам, которые залезли на фонарь и кричали оттуда всякую ерунду? Мы, правда, думаем, что государство должно строить свою политику в расчете на оболтусов, которые, видимо, искренне верят, что за сидение а автозаке дают десять тысяч «евро»? Что, правда? Ну и куда они на этих лифтах поедут?

    Кажется, мы плохо изучили свой же опыт. Мы не помним, кого куда «завезли» социальные лифты 2007-09 годов? А, ведь, по сути, на фонари на Пушкинской полез ровно тот же контингент, который был про «более лучше одеваться». Только еще моложе, еще инфантильнее, дурнее, и, увы, еще более малообразованнее. Мы их собираемся поощрить? Что, правда? Чтобы в следующий раз пришли те, кто не пришли в этот?

    Если создавать некое «пространство развития», то не для тех, кто пришел на митинги. И даже не для тех, кто не пришел. А для тех, кто туда никогда не придет. И нужны им не «социальные лифты», которые за редким исключением привезли людей «в никуда» (хотя, кто-то попал в колонию, а кто-то в американские стартаперы), потому, что из ничего что-то не родится. «Что-то» может родиться только из большого, тяжкого и не всегда интересного труда.

    Обычным людям не нужен «социальный лифт». Обычным людям нужен «горизонт мечты».

    А какой у нормального человека сейчас «горизонт мечты»? Мыть машину Мары Багдасарян?

    Вот, захочет человек стать космонавтом…. И что? Что у нас с «Восточным»? Посадили опять кого-то. Посадили – это хорошо. А что-то с него летает? Оказывается, мы еще даже не можем точно сказать, что с него когда-нибудь будет летать, если вообще будет. Вот и весь горизонт.

    Вот, об этом надо думать. О горизонте мечты. Причем, не только для молодежи. Для всей страны. На этой основе, собственно, где и будет формироваться новый общественный «постпосткрымский консенсус».

    Но проблема в том, что наша власть в последние годы «выдавала на гора» в основном «пиар-продукт». Согласимся, на фоне «виртуальной реальности», создаваемой властями, практические результаты ее деятельности, выглядят скромно. Но проблема в том, что в последние месяцы упало качество и «пиар-продукта». Вы за последние полгода что-то яркое запомнили из того, что говорила власть? Я запомнил только перепалку с А.Лукашенко.

    Симптом, однако. И проблема: для «горизонта мечты» нужен и продукт, и пиар. А когда одного нет, а второе деградирует….

    4. Не я первый сказал, что 26 марта закончились «старые либералы». Политически старолиберальной оппозиции не существует. И рассуждать о ней можно только в некоем тактическом плане, да и то... Какая польза от этой публики даже в тактическом плане я не пойму, мне не дано. Но то важно только с точки зрения тех политических игр, которые у нас

    И, думаю, не я первый сказал (но, думаю, что один из первых), но после 26 не существует и «старых левых». Причем, как в «зюгановской», так и в «удальцовской» интерпретации. И это куда важнее: если внимательно присмотреться, то события 26 марта – совершенно «левые» и по форме, и по сути. Попытка продлить затянувшийся век «зюгановского социализма» провалилась. И последствия этого нам еще только предстоит понять. Но то, что левый разворот будет делаться не в рубашках от «Van Lack», это теперь совершенно точно. И чем скорее это поймут, тем проще будут последствия.

    А теперь я задам следующий вопрос: а «Единая Россия, она как? Она существует? Или она тоже постепенно будет становиться таким же «фантомом», только поддерживаемым за счет административных рычагов?

    А тогда следующий вопрос: а что в новых условиях (я понимаю, что все «партийные пропагандисты» буду утверждать, что все нормально, идем прежним, единственно верным курсов, а все случившееся было частью не просто «хитрого плана», а «офигительно хитрого плана», но мы-то понимаем, что мы после 26 марта живем в новой общественной реальности) будет являться опорой власти? Или наша власть всерьез решила, что может в социальном плане ни от кого не зависеть (допускаю и такой вариант, будет крайне интересно с политико-патологоанатомической точки зрения) и «парить над реальностью»?

    Подводя итоги:

    На мой взгляд, власть уперлась в крайне сложную для себя, даже не дилемму, а «квантилемму». Нельзя одновременно:

    • Сохранять «капитализм кормлений», фактически, промышленную версию феодализма, характеризуемый системной «плановой убыточностью».

    • Создавать систему «наследственной аристократии», суть которой блистательно (сейчас совсем без иронии кстати) изложил Ишаев –внук.

    • Сохранять нынешний, прямо скажем, высоковатый уровень коррупции среди бюрократии, а главное, - высокий уровень ее безответственности и неэффективности (коррупция на убытках, а не на прибылях).

    • Обеспечивать, как минимум, сохранение нынешнего статуса России в мире, что критично для выживания нынешней элиты.

    • Сохранять внутриполитическую стабильность, хотя бы и в доминирующей сегодня форме «на наш век - хватит».
    Это как в фейсбук-тестах для дам, помните? Вы выбираете себе мужа по качествам. У вас всего 10 очков. Ну и пошло: любит маму -7, хороший любовник 5…. Власти надо что-то выбирать. Причем, имеющихся «очков» становится все меньше.

    И, да, - не рассосется.
    https://www.nalin.ru/kvantilemma-dlya-vlasti-posleslovie-k-yutub-protestu-5293
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель нравится это.
  8. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    Регистрация:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кучка-это сколько!?
    Тебе не интересно мнение сограждан о ситуации в стране!?
    Власть обязана выслушивать мнение избирателей о себе, особенно в кризис, и особенно об премьере, который "денег нет, но вы тут держитесь".
     
  9. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    Регистрация:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Это троллинг такой, что ли?
    7-10 тысяч в Мск, из них половина - школота неразумная, это много???:eek::shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    Регистрация:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Согласовать в Москве сразу 5 мест? А с какого хрена? Помимо этих 0.05%, есть ещё 99,95% граждан, которые вовсе не хотят, чтобы на их передвижению препятствовали какие-то митинги. Они-то чем хуже?
    И кстати, были же предложены другие места, от которых Навальный&Co. отказались. Догадайся, почему отказались?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    Регистрация:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Квантилемма очень интересна.
     
  12. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    Регистрация:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А какая тебе, мне, мэрии разница где пройдет "кучка"!?
    По мне пусть идут хоть по Красной площади.
     
  13. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    Регистрация:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Я в Москве довольно редко бываю.
    Но если в моём городе по моей улице пойдёт совращающий детей Навальный, или гей-парад, или марш нацистов, то буду резко против.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. дваночи

    дваночи Абориген

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    3,601
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    интересная статья
    https://www.inopressa.ru/article/28Mar2017/liberation/revolte.html
    читал и даже задумывался, как все серьезно, пока до предпоследнего абзаца не дошел:

    "На следующий день после событий власть, судя по всему, стала нащупывать нужное решение. Пресс-секретарь Песков изобличил "провокацию" и обвинил организаторов в том, что они пообещали "денежные награды" несовершеннолетним в случае их задержания полицией, не приводя доказательства своим обвинениям. "Кремль оказался на перепутье, - пишет политолог Аббас Галлямов на информационном сайте РБК. - То ли ему сделать этот протест более радикальным, раздавая тяжкие наказания, то ли сделать вид, будто ничего особого не произошло".

    ХХХХ:facepalm:

    баньте меня семеро, но другого комментария у меня нет :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9104 дваночи, 29 мар 2017
    Последнее редактирование модератором: 29 мар 2017
  15. Dr.Pepper

    Dr.Pepper Завсегдатай

    Регистрация:
    13 дек 2010
    Сообщения:
    1,374
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да я-то знаю... Ещё и усатый отжигает постоянно)

    Овальный - самый полезный оппозиционер в РФ! Ещё и хороший организатор, как оказалось. За кем ещё? Вот за каким-нибудь Явлинским/ Хакамадой пойти - реально зашквар, по-моему)
     
  16. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,271
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Что такое "связи с американцами"? Была такая статья в УК?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,271
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Может у них желание не на заводе вкалывать, а в НКО работать...типа профессиональные революционеры...:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,254
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почему-то эти строки приходят на ум. :)

    Вставай, проклятьем заклеймённый,
    Весь мир голодных и рабов!
    Кипит наш разум возмущённый
    И в смертный бой вести готов.
    Весь мир насилья мы разрушим
    До основанья, а затем
    Мы наш, мы новый мир построим,
    Кто был никем — тот станет всем!
     
  19. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    во-первых, не особо интересно, покуда их кучка.
    во-вторых, если каждая кучка будет требовать себе трибуну на тверской или садовом - то центр встанет. давали сокольники - идите в сокольники.
    перекрой кто дорогу перед твоим домом - изойдешься ведь первым
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Totti и Alexey093 нравится это.
  20. Cesc

    Cesc Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 дек 2013
    Сообщения:
    16,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Вот вот, почему я отработав целую неделю, и а свой законный выходной день пошел с подругой погулять в центре, а там кругом эти бездельники? Нахрен они нужны? Всех по автозакам и дело с концом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dortmunder и alexnn нравится это.
  21. 101.

    101. Banned

    Регистрация:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    29,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бхх
    Митинг против коррупции одобрили в лесу, надо идти в лес
    И какой в этом смысл тогда?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    Регистрация:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Англичане как-то в лесу митинговать не стесняются... :hi:

    Гайд-Парк (Hyde Park) является одним из самых любимых местными жителями парков в Лондоне. Сейчас парк является традиционным местом проведения праздников, гуляний и митингов.

    Вот он.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc нравится это.
  23. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    Регистрация:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Они же против Медведа вышли? Медведи в лесу живут.

    А какой вообще смысл в митингах? Они каким-то образом заменяют судебные решения по коррупционерам?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    Регистрация:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И вообще, у нас давно пора законодательно отвести под всю эту трихамудию специальное место. И чтобы только там и нигде больше. И без всяких уведомлений. Приспичило, иди митингуй хоть до посинения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель и Брагинский нравится это.
  25. Activist

    Activist Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На Дальнем Востоке гектар выделить... или даже два. Пока доберутся, научатся Родину любить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель, АлександерМ3 и Obladatel нравится это.
  26. YusupDag

    YusupDag Местный

    Регистрация:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
  27. _BMW_

    _BMW_ Завсегдатай

    Регистрация:
    12 июн 2009
    Сообщения:
    1,304
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Кс одобрит. Громким и недалеким большинством постов. Я уверен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Kastry

    Kastry Абориген

    Регистрация:
    6 авг 2011
    Сообщения:
    3,573
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Про 10000 евро
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dortmunder нравится это.
  29. dortmunder

    dortmunder Banned

    Регистрация:
    4 июн 2015
    Сообщения:
    1,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Австрия
    Мессия. Чем то на Марию Дэви Исус похож и ее белых братьев.

    Так навскидку грубо - работающие с ним политологи адепты протестанской этики.

    Их баптистский стиль
     
    #9119 dortmunder, 29 мар 2017
    Последнее редактирование: 29 мар 2017
    zztop, alexnn и Obladatel нравится это.
  30. e431

    e431 Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Там, насколько я понял, дали сокольники с нарушением сроков(спустя 3 дня), а в таком случае характер, если не ошибаюсь, может быть уведомительным.

    И Навальный , будучи юристом, за это и ухватился.
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика