Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 3

Ну вообщем да.ТСЖ по своей сути должно быть не коммерческое.Здесь уже говорилось.Ну а проблемы начинаются как обычно,когда кто то использует этот ресурс в своих целях.
Поэтому может Бобкиллеру будет понятно,что коммунизм не получается построить даже в отдельно взятом доме,где вроде бы все собственники должны быть заинтересованны в этом.

 

Нет, не понятно.

 

Ну как, нужно знать врага в лицо!

 

Нет, ты делаешь ему рекламу.
Бесплатно.

 

Что именно?Есть многоквартирный дом,в нем живут люди и им надо даже не лично зарабатывать на своем объединении - ТСЖ,а просто обеспечивать себя всем необходимым.Сделать это не возможно.Я таких домов не знаю.Либо люди смирились с УК,либо с вороватым руководством ТСЖ.А в массе,сами с собой,они договориться не могут.

 

да какой же он враг. дискредитирует критику власти, работает в её интересах.

 

Да,согласен.
Конь в пальто делает ему рекламу, значит работает на власть.
Конь, беру свои слова обратно!
Ты молодец, работаешь на Путина!

 

А как установить ту зарплату , что удовлетворит интересы сотрудников ЖКХ, ну для качественного исполнения своего долга? И кто их будет пинать/контролировать ? Ему тоже надо , что то платить , дабы была заинтересованность.

 

а кстати как этот вопрос решается на западе? в Европе например

 

у Вербера (вроде бы) есть прекрасный рассказ про тсж/ук.

 

Не знаю как на западе , не была. А у нас управдом , друг человека (с) )
Чёт думается , что без коммерческой составляющей не будет это четко работать. То есть без мотивации , а тупо на з/п будет как будет.

 

Это сервис.
Обслуживать свое хозяйство это тоже затраты труда, этим должны заниматься мотивированные люди.
Хочешь хорошего сервиса - плати. Никто решать твои проблемы не будет, а когда много собственников, то должен быть "решало", который бы решал все вопросы, опять же, наемный человек.
У меня, например, нет времени чтобы еще заниматься вопросами управления моего двора. Я могу только поддержать или не поддержать какое либо решение по дому. Ходить считать сметы нет времени, этим должен заниматься отдельный человек.
Сами себя люди в обществе не могут обеспечить, потому что сложно договориться. А через посредников много проще.

 

Немудрено, здесь аж две с половиной мысли.
- Про зарплату работникам УК, которая должна быть справедливой и которую можно обсуждать: если тебе недостаточно обсуждений зарплат топ-менеджеров ***-Ойлов и ***Нефти, то оно будет за что поговорить. Причом, бабушка двумя этажами ниже будет шуметь что они-де получают больше, чем у неё пенсия и ничего не делают, а дядька из квартиры напротив скажет, что надо платить больше, потому что будут воровать мешки с цементом вместо поштукатурить подъезд. Ну и обвинения в воровстве легче выдвигать, чем опровергать, сам, выдвигаешь. Разговоров на годы. Устанешь искать консенсус и при наличии кворума.
ЗЫ. Я тоже бы хотел, чтобы они работали за еду, а мой работодатель хочет, чтобы я работал на него за еду. Это нормально.
- Про кворумы: после отмены кворума в 2/3 более чем вероятно, что навальные начнут считать общее количество пришедших, непришедших и проголосовавших "за", у них наверняка получится, что решения принимаются абсолютным меньшинством жильцов, то есть опять незаконно. Неголосовавших пофигистов обе "дворовые партии" запишут себе в плюс. В крайнем случае кто-нибудь (ты, например), включит фактор квадратного метра площади на душу голосовавшего. По результатам такого же подсчёта оказывается, что ни г-н Трамп, ни г-н Путин, ни г-н Ельцин законными президентами считаться не могут, но они есть. В объёмах двора ситуация, думаю, будет острее. Жить станет веселее.
ЗЫ. Отмену порога явки на президентских выборах считаю злом, но способ избавления от пофигистов мне неизвестен.
П.С. Тренируйся в сборе кворумов (без стёба). Свободы вроде как за гланды уделили, а проглотить и применить не получается. В крайнем случае - организуй внутридворовой майдан. ))

 

В Европе народишко законопослушней будет. Сверчки обучены знать шестки касательно доходов. Цитирую себя сегодняшнего:

 

ну у нас славаБ - пилИ как хош))

 

Я тож сию мысль задвинул. Посоветовал применять отработку, дабы не нарушать сон мирных жителей даже двуручной пилой.))) Но печаль в том, что там никто не умеет менять масло в двигателе.

 

Я дико извиняюсь, было тут или нет? Хорошая у вас оппозиция...

 

Ввобще все это давно пора выносить на электронные площадки, есть вопрос требующий обсуждения - ставится на голосование, срок неделя. Время псотавить галочку думаю найдут все с телефона. Но это не выгодно властям и ук

 

Ну да, если вынести голосование в Воронеж, то все будет совсем осмысленно. Не поедешь, не подготовившись.

Проблема с явкой в том, что не получается явится - у всех дела, а осмысленно или нет - пофиг, ты свой голос отдал и его учли. Демократия

 

Налоги давно уже через интернет платят.
Если будет ясно обрисован вопрос, то тыкать будут осознанно

 

Хм... чтобы тебе было понятно.
Абсолютно толково и просто описано так многими не любимым здесь В.Суворовым в рассказе "Освободитель".
Цитата будет не самая короткая, но увы, надо!
По сюжету, с гауптической вахты курсантов посылают поработать в поселок, дачи высшего командного состава. Работа поэтическая - вычерпывание ямы с фекалиями.

- Слышь, артиллерия, вот тяжело нам сейчас, а придет время, будем и мы жить в таких вот райских условиях, в коммунизме. Вот жизнь-то будет! А?
- Как жить? С носилками говна в руках?
- Да нет, я не про то,- огорчился я такой душевной черствости.- Я говорю, настанет время - и будем мы жить вот в таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько... Вишневый сад!?
- Дурак ты,- устало ответил он,- дурак, а еще танкист.
- Это почему же я дурак? - возмутился я.- Нет, ты постой, это почему же я дурак?
- А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет? А теперь помалкивай, приближаемся.

Вопрос этот, такой простой и заданный таким насмешливым тоном, громыхнул меня словно обухом по загривку. Вначале он не показался мне неразрешимым, но это был первый в моей жизни вопрос про коммунизм, на который я не нашел сразу, что ответить. До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно, что, допустим, один желает быть сталеваром - пожалуйста, трудись на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты равноправный член этого общества. Захотел быть учителем - пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом - что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в дипломаты - путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации? Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание, тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо незачем совершать преступления - все бесплатно. Бери, что хочешь,- это не преступление, а потребность, и все будут брать по своим потребностям, это основной принцип коммунизма.

Мы опрокинули третьи носилки, и я победно заявил:
- Каждый будет чистить за собой! А кроме того, машины будут!
Он с сожалением посмотрел на меня.
- Ты Маркса-то читал?
- Читал,- запальчиво ответил я.
- Помнишь пример про булавки: если делает их один человек, то три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не дилетант. А теперь представь себе хотя бы город Киев, и как полтора миллиона его обитателей, каждый для себя, канализацию прокладывают и в свободное от общественной деятельности время чистят ее и поддерживают в исправном состоянии. А теперь про машины. Маркс пророчил победу коммунизма в конце XIX века, но тогда не было таких машин, значит, и коммунизм был в то время невозможен, так? Сейчас тоже нет таких машин, это значит, что сейчас коммунизм тоже невозможен, так или нет? И пока таких машин нет, кто-то должен ковыряться в чужом дерьме,- а это, извините, не коммунизм. Допустим, когда-нибудь сделают такие машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только этим. Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда, или ты не марксист?
- Марксист,- промямлил я.
- Мы приближаемся, поэтому несколько дополнительных вопросов для самостоятельного размышления. Кто в коммунизме будет закапывать трупы? Самообслуживание - или любители в свободное время этим будут заниматься? Да и вообще в обществе очень много грязной работы, не все же дипломаты и генералы. Кто свиные туши разделывать будет? А ты в рыборазделочном цехе был когда-нибудь? Рыбу подают, ее моментально разделывать надо и ни хрена не механизируешь, как быть? А кто будет улицы мести и мусор вывозить? Да вывозка мусора требует сейчас квалификации, и немалой, и дилетантами ты не обойдешься. А официанты будут при коммунизме? Сейчас это прибыльное дело, а когда деньги ликвидируют, как тогда? И последнее: тот, кто сейчас о чистке говна никакого понятия не имеет, товарищ Якубовский, например, заинтересован ли он в том, чтобы настал когда-нибудь такой день, когда он сам свое говно за собой убирать будет? Ну размышляй и помалкивай, приближаемся...
- Много болтаете, работать надо!
- Слышь, артиллерия, так что ж, по-твоему, коммунизма вообще никогда не будет?
Он даже остановился, сраженный моей дикостью.
- Да нет, конечно!
©

 

Иного не дано? У нас все случилось несколько иначе. Ибо жильцы роптали, но ничего конкретного, кроме слов " а за что я плачу?" не произносилось. В итоге было сказано - переизбираем правление ТСЖ и управляем домом. Ну, чудно! Вот только на собрание пришло 15 человек. Которые фактически и выбрали из себя правление. Пришлось очно-заочным голосованием, путем опускания в каждый почтовый ящик бюллетеня со списком и недельного напоминания каждому входящему и выходящему в дом/из дома о необходимости отдать бюллетень обратно кое-как наскребли 65 процентов проголосовавших. Ну зато теперь никто не придерется, от каждого есть письменная бумажка.
И никакая сука не может обвинить правление в воровстве, ибо само ТСЖ домом и управляет. На зарплате председатель, который в итоге от неё отказался, бухгалтер, дворники, слесарь, электромонтеры и два уборщика.
И каждый месяц вывешивается список квартир, которые имеют задолженность по оплате. Причем я настоял, чтобы задолженность считалась только за срок более двух месяцев! Все равно чуть меньше половины.
Так что сами! Всё исключительно сами!!!

 

Речь не о том,что ТСЖ не возможно,а о том,что на примере даже небольшого и вроде дОлжно быть заинтересованного в своем удобстве и благополучии,людей,коммунизм не возникает)

 

Однако ты, по-моему, пытался заострить другую проблему: безалаберное поведение в Интернете. Но пользователи в некоторых случаях выполняют вполне осознанные и ответственные операции через инет. Почему бы на Госуслугах не устроить голосование? Естественно, исключив возможность быстрого выбора без ознакомления с информацией. Технологически все подходы к взаимодействию с пользователем уже разработаны и опробованы

 

От мяса чтоле?
Это совсем тяжелый случай. Боевые травоеды))

 

Собственно, это единственный выход

 

Кстати, "Активный гражданин" уже давно работает. Там полуигрушечное голосование. Тем не менее, результаты как вроде бы учитываются