Масло для дизельных двигателей, часть 2

А в чем вопрос с парами трения? Так же не малое изменилось, многое утекло.
Не совсем понял, что именно вы спрашиваете о парах?
Самые главные изменения в величине нагрузки на площадь пары и в требованиях к сроку службы пары.
Также менялись материалы и сплавы пар, легкость/способ смазывания и доставки смазки к парам.
Кроме того в парах трения существенно менялись и технологии производства и точность обработки.

 

Это как?

 

Что Вам мешает самому о них прочитать?

Для автомобилей с бензиновым двигателем, выпущенных с 1968 по 1972 модельный год, предписывалось использование масел категории не ниже SC. Изначально было предусмотрено восемь категорий масел: четыре для бензиновых моторов — SA, SB, SC и SD, и четыре для дизелей — CA, CB, CC и CD. Масла категории SA не содержали присадок

Как двигатель устроен хорошо представляете? К примеру верхневальный от нижневального отличите?

 

Непонятно только то, что API CF ещё в 1994 году был принят, а выпускаются масла с этим допуском до сих пор. А дизели в середине 90-х и в середине 2010-х это две большие разницы. Причем в одном и том же масле уживаются SN и CF одновременно. Тогда уж справедливости ради пусть делают SN/CJ-4

 

Отличу. Хотя в живую нижнеклапанный не видел. а как а как изменился способ смазки?

 

Вы из любопытства спрашиваете или хотите как-то к данной теме применить?

 

Хочу понять как вы его к теме привязали.

 

Добавилась цепь, либо высоко расположенные шестерни привода распредвала.

К теме легкости/способа смазывания и доставки смазки к парам позднее появлялись маслофорсунки, постоянно менялись конфигурации маслоканалов, давление.

Вам мало других приведенных изменений в парах трения, что вы привязались именно к этой?

А у нижнеклапанников так и вообще замарочек со смазыванием и доставкой смазки ноль - ни коромысел, ни рокеров, ни кулачков - это одни их самых привередливых пар трения.
Даже маслосъемных колпачков нет, а их наличие явно меняет требования к маслу.

 

Конкретно,по пунктам
1.Раньше были пары трения такие-то сейчас стали такие-то
2.Раньше мало доставлялось так-то ,а сейчас вот так-то
3....

Я могу сеть и каждый день придумывать новые допуски ,а потом обязывать использовать только их. И что изменится ???

 

назначение моторного масла- смазывать и охлаждать. Способы смазки под давлением, разбрызгиванием (+масляный туман), самотеком. в эту схему можно уложить все гбц, цпг, турбину, цепь, шестерни, валы и т. д.
не ясно как нижнеклапанный двс работает без кулачков распредвала, поделитесь на досуге?
про колпачки поясните пожалуйста.
от изменения конфигурации каналов, добавления маслофорс и игры с давлением способы смазки не меняются. дались вам эти форсунки каналы зазоры...

кстати готов согласится с зазорами и каналами но по другим причинам.

 

Воу-воу-воу, полегче парни. Мне кажется вы начинаете путать меня с гуглом и яндексом. Или у вас провайдер их закрыл вместе с википедией?

Напомню, что я начал высказываться здесь лишь по вопросу роста противоизносных и антифрикционных свойств масла с ростом количества в масле твердых частиц размером менее 5мкм, образующихся при износе работающего двигателя.

И утверждаю, что сейчас это исследование, приведенное в книге выпущенной в 1979 году в СССР не актуально.

Современное масло содержит эти твердые частицы с новья и не нужно ждать пока их накрошит туда ваш двигатель.
Этими частицами в частности выступают Бор и Молибден, которые в виде присадок в моторных маслах конца 70х, произведенных в СССР не было. Не смотря на утверждения, что масла и присадки не менялись с тех пор.

 

Для таких утверждений требуется такое же исследование, по моему логичней предположить что ничего не изменилось.

 

нижнеклапанный я приплел, к тому что не видел.

 

Исключительно ради этого, чтобы тут не звучали утверждения типа "меняешь масло раз в 1000км - убиваешь двигатель".

 

Про допуски информация была предоставлена по просьбе Вячеслава S, я написал про допуски лишь для указания на советский допуск А, в котором не содержится присадок вообще и который был актуален в момент написания книги

Нет, но прочитав сие исследование и комментарии к нему тут могло легко прозвучать

 

Дружище,ты УТВЕРЖДАЕШЬ,что

Обоснуй ,пожалуйста свои утверждения. И не надо тут на Гугл и прочие ресурсы пинять. Если сам не знаешь,то на каком основании делаешь такие, громкие, заявления? В моторах практически ничего не изменилось. Включая допуски в парах трения. Они даже теоретически не могли измениться.

 

.

вот в этом пункте я склонен верить "зазорам". Технологии позволили точнее соблюдать допуски (которые не изменились) за те же деньги.

 

Что-то я смотрю к первой строке вопросов почему-то не возникает "Самые главные изменения в величине нагрузки на площадь пары и в требованиях к сроку службы пары." . Зачем тогда докапываться до остальных, причём явно очевидных вещей.
То у одного товарища масла не поменялись, то теперь у другого двигатели не поменялись за 50 лет. Возникает чувство общения с попуасами или детьми в дет саде. Про масло пришлось разжевывать, теперь про эволюцию двигателей просят.
Давайте что-ли местами хоть поменяемся и я вопросы позадаю

0. Какое удельное давление создавалось на вкладыш 70х годов и сейчас?

1. Из чего сделаны кольца двигателя 70х годов, чем они покрыты?
2. Какой допуск точности изготовления вкладышей в 70х годах и сейчас?
3. Какая жесткость пружины клапана ГРМ 70х годов и сейчас?
4. Какой сплав и какая чистота сплава использовалась для производства валов 70х годов и сейчас?
5. Какое давление создавал ТНВД и какой конструкции он был на двигателях 70х годов и сейчас?
6. Какую скорость вращения развивала турбина 70х годов и сейчас?
7. Из чего сделаны направляющие клапанов на двигателе 70х годов? Какой зазор с клапаном считался допустимым?

9. Какой ресурс имел двигатель ЦПГ и ГРМ 70х годов и сейчас? Почему?

 

Будь ты хоть негром преклонных годов, но местные хомячки всеравно переспорят тебя, если речь зайдет о бананах. В этом суть данной темы.

 

Как раз вы к таким домыслам и подстегиваете, своим высказыванием "что бы не нанести удар по самолюбию сменщикам масла на 3-5тысячах."

 

это вы пришли к такому выводу, а на мой взгляд посыл был такой- частая смена масла влияет на ресурс чуть больше чем никак. До разумных пределов.

 

Я всеж соглашусь что книга эта морально устарела и полезного из нее трудно вынести...наоборот есть вероятность, что читающий убедится в важности затянувшихся пробегов на одном масле...а это очень и ооооочень плохо по факту!!!

 

С хрена ли банька то упала?
Если мы тут решили что молибден оказывается очень важен !!!
и что чтоб не ждать пока он накрошится пользуемся молибденом из присадки...но глянь анализы...к 5.5 тыс км его уже нету...как быть?

 

Как можно видеть несуществующее? Экстрасенс?

 

В парах трения ничего не изменилось.
Там работают законы физики, а я пока не слышал чтобы их поменяли.

Если некие частицы имеют антифрикционные свойства, то эти свойства проявляются в любых парах трения.

Например, само масло снижает трение в паре. Снижает, независимо от способа подачи масла и материала деталей.
Так же обстоит дело и в случае других антифрикционных материалов типа указанных частиц.

 

Моральное устаревание не происходит в законах физики. Они вечны.
Кроме того, в моём сообщении отдельно акцентировано внимание на фразе "из этого не следует".

 

Пришёл один - придут и другие.
Конкретно мне интересны ответы на вопросы заданные Пресловутому по эксперименту, который он наблюдал.