1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Во что превратятся кварталлы еще не известно. Я думаю даже сам мэр не знает, что будет. Одни обещания сделать хорошо. Если бы наряду с голосованием о переезде были предложены еще варианты планировок, с описанием проектов домов тогда
    сомневающихся было бы в разы меньше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #32551 s051173, 13 май 2017
    Последнее редактирование: 13 май 2017
    e431 нравится это.
  2. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если люди захотят послушать пресс-службу мэрии -- они включат телевизор. На форуме зачем?
     
  3. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так плитку с любом случае надо класть на песчаную подушку, даже если кладешь летом. Ибо без этого плитку вспучит следующей зимой.

    Я искренне не понимаю, что нам вытается объяснить Алексей -- сначала уложили в марте, вспучило, переложили в апреле... Теперь что, каждый апрель будут перекладывать? Не проще ли было в марте положить на подушку?
     
  4. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Екатерина Винокурова, журналистка. Раньше сотрудничала с "Газетой".

    Идти или не идти -- личное дело каждого. Я схожу, тем более что погоду обещают хорошую. Ну и чтобы потом не сожалеть, что без меня меня женили.
     
    l.MARA0773 нравится это.
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Эльдар, - вот ты размещая это сообщение, чего ожидаешь? :) Эти доводы даже тут уже десяток раз обсудили. Понимаю, что лайк и репост привествуются - но без собственной позиции и без готовности обсуждать, размещать это в КС как-то странно.
    В сообщении 50% - заблуждение, скажем так. 50% - эмоции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,962
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    "Положить на подушку", как ты пишешь, намного сложнее, дольше и дороже?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    решил привести, и привел. Еще вопросы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Достаточно прочитать мои сообщения, там четко написано, что именно я пытаюсь тебе объяснить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты не по адресу. Я не перекрашиваю черное в белое - а стараюсь показать, что то, что при огульном медийном охаивании выставляется черным, на самом деле имеет широкий спектр оценок, и порой, смещенный к белому в том числе.

    А описанной тобой гипотетической ситуации не вижу ничего, кроме несчастного случая, и необходимости Собянину, охраннику, равно как гипотетическому Пупкину в такой ситуации помочь бабуле и ее родственникам финансово - а если возможно, восстановить шейку протезировнием
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У меня появляется стойкое ощущение, что либо я пишу не по-русски, либо ты перестаёшь читать или читаешь так как тебе кажется почему-то я должен был написать. Мне реакции твои не совсем понятны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Попытаюсь иначе написать. Ты процитировал здесь мнение твоей знакомой. ОК, не вопрос. конференция - дискуссионная.
    Вопрос - ты согласен с этим мнением? Оно совпадает с твоим? Ты его сюда принес для обсуждения?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не на много сложнее. Срезается бульдозером часть грунта, трамбуется, гидроизоляция, щебень, трамбовка, песок, укладка плитки. На счёт дольше и дороже - так как данные операции все равно проводить придётся, то добавь время и стоимость монтажа/демонтажа того, что уже сделано плюс реакцию здравомыслящих, крутящих пальцем у виска.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    amikhailov нравится это.
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну ок, отвечу тут по пунктам, можешь вернуть отправителю/распространителю
    ===

    Дорогой ФБ, не знаю кому из френдов ты покажешь мою заметку, но буду надеяться, что многим.

    Начнем с того, что я не люблю "политику" в виде рубилова в интернете и в полемику в этой области не вступаю.
    Но тема "Закона о реновации" касается меня не как политическая, а как практическая проблема. Поговорив со знакомыми, заметила, что большинство текст законопроекта не читали, несмотря на его скромный размер, и люди продолжают искренне верить в светлое будущее.
    ++++ читали

    Во-первых, имеет важнейшее значение текст документа, который становится законопроектом, законом либо постановлением, либо другим нормативно-правовым актом.
    ++++ имеет значение текст законопроекта в сочетании с поправками, ибо именно такой документ станет законом

    Никакие статьи в газетах, на веб-сайтах мэрии, заявления Собянина, выступления Путина, требования Медведева, возражения Навального, списки сносимых и несносимых домов в интернете значения не имеют и исчезнут как дым через некоторое время.
    ++++ имеют значения в том смысле, что влияют/не влияют на поправки - а значит, на финальную редакцию ФЗ

    Второе - если законопроект ИМЕННО В ТАКОМ виде начинает проходить чтения, это не случайно, это не "ну мало ли, что так написано, в реале будет все по-другому", "да не может быть чтоб вот прям так как вы говорите". Читайте текст ДОКУМЕНТА!
    ++++ вид документа, в котором он начинает проходить тения - это концепция аконопроекта. На то и нужны второе и третье чтения и совфед. Это нормальный законотвореский процесс

    То, что есть кризис в строительной области (а где его нет) и таким образом эта влиятельная сфера пытается решить свои проблемы за счет бюджетных денег нас "не касается"
    +++ не за счет бюджетных денег. Бюджет москвы расходуется только на первую волну - застройка стартовых площадок

    , а касается следующее: если будет принято решение о реновации куска земли (читай застройщику интересна эта площадь и она должна быть полностью свободной для удобной застройки), сноситься будет ЛЮБОЙ дом, независимо от его состояния, расположения, этажности и так далее,
    ++++ неправда

    вы будете обязаны передать свое жилье в собственность городу (некому фонду, который планируется этим законом создать), взамен вам "дают" такое же жилье по размеру и кол-ву комнат, без компенсации ремонта и переезда
    +++ но и новое с ремонтом, помощь с переездом будет регламентирована московским законом

    в вашем административном округе,
    ++++ неправда. Даже в первом чтении в округе - только для ЦАО. Ко второму будет - в своем районе для всех.

    без учета расстояния от метро, школы, поликлинник, магазинов вашего предыдущего жилья. "Да нет же квартир такого размера, сейчас таких не строят" - есть такие квартиры
    ++++ неправда. приглашаю найти в планировочных решениях новых домов (самый простой - ПМ-П) пквартры размером с хрущевки.

    и еще построят дешевого жилья на окраине, не переживайте.
    +++ неправда. причем тут окраины, если переезд в пределах своего района

    Далее выселение через 60 дней по суду - не в смысле вас кто-то спросит и типа вы что-то в суде будете оспаривать, а решение суда и выносят вещи и вас с ментами.
    ++++ неправда. 60 дней дается на подписание договора, а вот только потом - суд. который может, рассмотрев дело, принять решение об обязании к заключению договора на передачу города старой и получения от города новой квартир. А потом - исполнение решения суда

    "Первым переселенцам могут дать хорошие квартиры" - зачем? Откуда у вас эти надежды, если в законе пишут что давать "получше" не надо? Искренняя вера, что в информационной войне нужны реальные факты удивляет. Покажут какие-нибудь квартиры и каких-нибудь осчастливленных людей и хватит.
    ++++ здравый смысл говорит о большей рациональности осчастливить электорат, чем разозлить его за свои же деньги

    Новый закон (точнее изменения) никакого отношения к "лужковской" программе по расселению ветхого жилья, коммуналок и пятиэтажек не имеет -
    +++ разумеется не имеет - лужковский закон по расселению- московский. мы обсуждаем федеральный. Лужковский - исчерпан. Больше сносимых серий - нет.

    он поэтому и пропихивается, чтобы отменить установленные обязательства перед жителями.
    ++++ неправда. эти обязательства по расселению - выполнены

    Резюмируя - совершенно не призываю нервничать или кипишить. Но разум давайте включать и ЧИТАТЬ документы, мы же все тут высшее образование получали когда-то и все такое.
    ++++ вот было бы славно - давайте читать

    На митинг 14-го мая пойду создать массовость.
    ++++ ау, здравый смысл.

    Сочувствую кризису застройщиков, но такие законы пропускать в жизнь нельзя.
    ++++ см выше. сейчас в создании массовости на митинге думающая интеллигенция с сердцем Льва Шлосберга перечеркнет для жителей хрущевок возможность выбраться из жилищной нищеты.

    PS Лайк и репост приветствуется не ради маво тщеславия, а ФБ, говорят, больше людей в таком случае охватывает для показа.
    ++++ удачи, че
    Ссылка на документ https://rg.ru/2017/03/10/proekt-fz-moscow-dok.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ILDAR нравится это.
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А пролить подушку не потребуется? при минусовых температурах это без проблем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,962
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    С учетом стоимости (не говоря о времени и неудобствах) монтажа/демонтажа ситуация и кажется странной. Было настолько криво положено, что у нас засудили бы наверное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Djeky

    Djeky Живу я здесь

    В клубе с:
    9 окт 2007
    Сообщения:
    10,601
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Алексей, может вы в курсе, чем объясняется 3! год подряд копание крайнее правой полосы на бульварном от мясницкой до поворота на ак. Сахарова?
    Первый год- велополоса, второй год- тургеневская площадь, а сейчас что опять?
     
    e431 нравится это.
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    положено не криво. Положено на грунт, который по весне с талыми водами поплыл.
    просто при минусовых температурах даже песчано-цементную смесь надо из подогретых материалов готовить в заводских условиях, и технологически класть по теплу легче и проще. Что и решили сделать.
    Тут говорить вообще не о чем - просто картинки яркие :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. LALIQUE

    LALIQUE Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2002
    Сообщения:
    5,231
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Тоже пойдем, даже дела перенесла
    Все правильно в цитате из Фейсбука, приведенной Эльдаром написано. Разжевано, для тех кто не читал и не вникал, что пытаются протолкнуть в виде закона.
     
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В курсе :) - программа Моя улица, в 2017 бульварное кольцо внешнее, и внутреннее на участке от покровки вниз делают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,962
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Картинки очень яркие, да )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По технологии это абсолютно необходимая операция. Но она стоит дополнительных денег и её отсутствие не видно -- пока не начнется морозное пучение грунта.

    Поэтому рассказы о героическом преодолении трудностей при укладке в грязь я не понимаю. В Америке на Аляске дороги строят и по вечной мерзлоте, но при соблюдении Building Code дороги служат и служат.
     
  22. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А вот я тут решил потеоретизировать..
    Предположим я - владелец московской квартиры в хрущевке. Вместе еще с 2/3 жильцов дома - включил режим "усрамся - не поддамся" и, в рамках закона - буду вычеркнут из программы реновации...
    Общему состоянию дома лучше уже не станет, но в душе уже гремит победный салют.
    Что дальше? Идут годы, я, как и остальные соседи, стоявшие тогда на баррикадах - платим ежемесячно по 1000р (каждый исходя из жилплощади) на капремонт. Тогда, когда суммы будет достаточно на полноценный капремонт - дом, вполне возможно, превратиться в пыль, если раньше не случится ЧП по причине ветхости коммуникаций или электропроводки. Но в моей-то квартире - свеженький ремонт, а за окном поют соловьи. Вот я и дожил до момента, когда дом становится аварийным. Что тогда?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, именно принёс цитату, попросив не считать это лайком и перепостом, поверх чего ты сразу написал, что это лайк и перепост. Ну да ладно.
    Ответ:
    1. Я не могу согласиться/не согласиться с Ее мнением, так как не совсем в теме и раз уж на то пошло, сейчас отрываюсь от внимательного прочтения поправок в закон, по Ее ссылке.
    2. Пока не знаю, совпадает или нет, см ответ 1.
    3. Да, принёс для обсуждения

    А мнение мое пока такое: разговаривал с людьми, которых затронуло лужковское переселение - все довольны и счастливы, кто-то за вменяемые деньги улучшился.
    Сейчас же трэш какой-то творится. Вон, даже до митинга дошло. И ведь нагонят туда прособянинских тролей-горлопанов, которых старательно будут снимать госканалы и одновременно они будут отказываться от интервью с негосударственными СМИ.

    А свою позицию я высказывал в самом начале всех обсуждений - берётся квадрат из 4-х хрущоб с дворами и придомовыми территориями, на их месте строится свеча в 25-30 этажей либо поменьше на пару подъездов, оставшаяся территория - строго под благоустройство, парковки, спорт/детские площадки. Если так делать - и законов никаких принимать не надо будет и в народ ходить с разъяснениями ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я искренне не понимаю оправданий этой какократии. Плитка уложена ровно -- это грунт поплыл. Типа мэрия отвечает за пуговицы -- к пуговицам претензии есть?
     
  25. Роман 1980

    Роман 1980 Старожил

    В клубе с:
    11 фев 2012
    Сообщения:
    5,748
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У нас нет технологий . Ибо каждый год надо деньги отмывать . Каждый год устраивать пробки .
     
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    реально не понимаешь.
    Еще раз - положено временно, без подушки, на грунт, чтобы в свежеоткрытую станцию люди не по грязи матерясь шли, а по плитке. А благоустройство сделали, когда стало тепло - с подушкой (см фото)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :) каноническое высказывание
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Было бы желание. Мои в минус двадцать ростверк заливали под 70 метровую башню. Ничо, стоит седьмой год башня.
    Без гарантийного ремонта))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. amikhailov

    amikhailov Banned

    В клубе с:
    7 окт 2016
    Сообщения:
    2,443
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сколько я не перечитывал, я так и не понял -- плитку уложили без подушки, раз ее вспучило? Стесняюсь спросить, а там вообще какие работы велись, кроме как кинуть плитку в грязь? Я знаю, как кладется плитка в Северной Европе -- геотекстиль, гравий, геотекстиль, песок, утеплитель (XPS), песчаная подушка и только потом собственно укладка плитки.
     
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Где я назвал "лайком и перепостом"? :)
    1. ОК - я просто за то, чтобы сначала ознакомиться, составить мнение, а потом дискутировать :)
    2. см 1
    3. Отлично. Я прокомментировал

    Мое мнение - это лужковская программа, улучшенная и расширенная для несносимых по лужкову серий домов.
    Трэш и митинги - ибо люди не читают, а читающие не готовы в комплексе посмотреть на проблему, понять причины и цели этого ФЗ - и все трактуют единственно с угла - где у них крадут деньги. Вопросов, то крадут нет, есть вопрос - где и как.

    Чтобы так делать - и нужен закон. нельзя сейчас снести неаварийный дом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика