1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ни в коем случае не спорю с данными по ссылке, но вопрос что имеется в виду...
    если взять определение Tax burden:
    Definition
    The amount of income, property, or sales tax levied on an individual or business. Tax burdens vary depending on a number of factors including income level, jurisdiction, and current tax rates. Income tax burdens are typically satisfied by deductions from an individual's paycheck each time he or she is paid. Depending on the amount of allowances claimed by the individual, a tax burden may exceed the total amount of money deducted during the taxable period.

    Данные на которые вы ссылаетесь- это интерпретация Уолл стрит джорнел, а журналисты часто придумывают свои показатели- типа индекса ВОСПРИЯТИЯ коррупции, который потом выдают за уровень коррупции и тд...
    Здесь- если брать уровень всех налогов в странах- от ндс и налога с продаж, местных, подоходного, с прибыли предприятий- данные как-то не бьются по странам, если это только влияние налогов на предпринимателей- тут много нюансов.... для понимания, что же показывает приведенный индекс, нужно знать, что он отображает и как ведется расчет журналом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc нравится это.
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    основная проблема в показателе - доля налогов в ввп, что его тупо нельзя интерпретировать как налоговая нагрузка на бизнес, ибо в РФ огромная часть этих налогов - это нефтегазовые налоги типа ндпи и отсечение по цене нефти.
    их надо исключать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,245
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И как ты понял этот курс из этой заметки?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Хорошо, приведите свои данные. Вот, например, еще ссылка:

    http://tass.ru/ekonomika/2012144

    Силуанов - не журналист и не западный - наш министр финансов, 2015 год. Говорит что налоговая нагрузка - 36% ВВП. Очень близко к тому, что по предыдущей ссылке. Там же говорит, что она выше чем в странах БРИКС и некоторых странах ЕАЭС.
     
    Den1 нравится это.
  6. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Так тогда надо и сами нефтегазовые доходы из ВВП вычитать, не?
     
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет. Это просто смещает показатель от смысла "налоговая нагрузка" в сравнимости с другими странами. Я приводил выше цитаты по сравнению именно нарузки - т.к. налогов от профита
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Почему налоги надо считать только от профита я не понимаю. Это по-моему что-то новое в понимании налоговой нагрузки.
    Вот, пожалуйста, еще одно мнение:

    https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/03/10/632960-nalogi-nagruzku

    На сей раз там ссылаются на Улюкаева. И он тоже считает, что у нас высокая налоговая нагрузка и что она значительно выше чем с нашими "конкурентами" на мировой арене и что ее надо снижать. Но вы, почему-то, пытаетесь утверждать, что нет, все в шоколаде, надо как-то иначе считать, они все неправы.
     
    Den1 нравится это.
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы почему-то приписываете мне соображения, которые я не высказывал, и активно их опровергаете. Зачем?
    Все, что я говорил, и приводил данные в подтверждение - что утверждение о вдвое-втрое меньшей налоговой нагрузке в Китае по сравнению с РФ - некорректно.
    Нет ничего нового в том, чтобы померять налоговую нагрузку на предприятие долей налогов, которое оно из прибыли выплачивает. Что это еще, как не налоговая нагрузка?

    Таке я указал Вам не несравнимость рассчитанного как доля налогов в ВВП показателя налогов - ибо в РФ есть специфические ресурсные налоги. которые вносят вклад в ВВП, однако не могут интерпретироваться как "налоговоая нагрузка на бизнес". Вот и все.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    igks нравится это.
  10. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вообще крайне нелогично вычитать налоги на добычу полезных ископаемых и не вычитать при этом сам доход от них из ВВП. Потому что если у нас есть некоторый условно говоря "дармовой" источник денег (в виде нефти), то чтобы понять насколько сильно страдает от налогов все остальная экономика мы должны сделать вид, что доходов от нефти нет. Тогда и налогов на эти доходы (и добычу) нет. Получается что-то осмысленное. Если приведете такие данные, то об этом можно будет разговаривать. А если просто вычесть НДПИ и оставить огромные доходы от нефти в ВВП, то это бессмыслица получится.
     
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы не с тем тезисом спорите. Я говорю о том, что наличие налога НДПИ не позвляет интерпретировать отношение налога к ввп как среднюю налоговоую нагрузку на бизнес в стране
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vital нравится это.
  12. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Кто и где в этой теме писал о вдвое-втрое меньшей налоговой нагрузке в Китае? Den1 писал о разнице в полтора-два раза. Что подтверждается данными, которые привел я выше (19.4% vs 34.8%). Если у вас есть данные, которые позволят нивелировать влияние нефтяного сектора - приводите.
    Сведение налоговой нагрузки к налогу на прибыль предприятий абсолютно некорректно. Потому что есть еще много других налогов. И они все забираются из экономики, таким образом уменьшая ресурсы экономических агентов.
     
    Den1 нравится это.
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    пусть в полтора-два. Без разницы, я сейчас не перепроверял цитату, грешен.
    Данные я привел ранее. Там же привел ссылку на сам доклад и на пояснения методики. И речь не идет о налоге на прибыль - можно заметить, что в РФ он не 48%
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Знаете, там большая статья. И читать ее всю как-то не хочется. Что конкретно там значит показатель, который вы указываете - мне лично неизвестно. Само наличие там слова profit в его названии несколько смущает и наводит на мысль, что это не то. При этом само исследование пытается измерить какую-то общую конкурентно-способность экономики, я так понимаю и место Китая в итоговом рейтинге лучше чем у России. Это так, к слову.
     
    Den1 нравится это.
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, не хочется - не читайте, кто Вас неволит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Никто не неволит. Но и считать ссылку на эту статью подходящим аргументом в споре о налоговой нагрузке на экономику нельзя. Потому что Вы получается пишете: "Нет, вы неправильно считаете налоговую нагрузку. Вот огромная статья, в ней есть показатель XYZ, вот по нему и надо сравнивать.". Типа я прав, а хочешь опровергнуть - прочти 400 (!!) страниц статьи.
     
    Den1 нравится это.
  17. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ))))))))))))
    клааасс
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Конь в пальто нравится это.
  18. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    но это же и к Вам относится :) я и отметил, что не спорю с данными- они естественно корректны, но что они показывают и что брали для их расчета и как они применимы к тем или иным вопросам, какие выводы о состоянии экономики можно по ним реально сделать и насколько будут корректны эти выводы....?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,142
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как тут давеча тоже один борец с режимом написал, мол Алешка не отвечает Усанову. А когда указали где найти Алешкины ответы, так сразу "да не, мне не интересно" ;)

    Не читал, но осуждаю (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Простой вопрос... Представьте, что ВЕСЬ бюджет страны формируется из ресурсных налогов типа НДПИ, а остальные налоги на бизнес равны нулю. Большая налоговая нагрузка на бизнес будет при этом?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vital нравится это.
  21. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,142
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :facepalm: :D
    Остановите Землю, я сойду!
    Новости политики.

    Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписался на страницу миллиардера Алишера Усманова во «ВКонтакте». У предпринимателя на данный момент свыше семи тысяч подписчиков. При этом данные о «Друзьях» на странице не отображаются. Возможно, это связано с тем, что Усманов запретил с ним «дружить».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Маленькая. Точнее нулевая. Но на нефтяной бизнес нет.
     
  23. valentink

    valentink Завсегдатай

    В клубе с:
    19 ноя 2007
    Сообщения:
    1,298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну так эти данные хотя бы называются "налоговая нагрузка на экономику". Поэтому можно думать насколько источник заслуживает доверия и исходить из этого. А данные, на которые ссылается Алексей, называются совсем по-другому. Поэтому даже если считать, что их источник заслуживает доверия, все равно непонятно в какой степени эти цифры вообще относятся к тому, что мы обсуждаем.
     
    алекс-73 и Den1 нравится это.
  24. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,142
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отставка Ивана Карнилина с поста мэра Нижнего Новгорода связана с результатами проверки его зарубежных активов. Об этом заявил полномочный представитель президента России в Приволжском федеральном округе (ПФО) Михаил Бабич, передает ТАСС в четверг, 25 мая.

    Он подчеркнул, что Карнилин стал одним из чиновников, которые были уволены после проверки соблюдения антикоррупционного законодательства. Всего за два года их оказалось 320.

    Бабич подчеркнул, что правоохранительные органы, финансовая разведка и налоговая служба проверяли в том числе наличие зарубежных активов у чиновников, запрашивая данные у Интерпола и других международных организаций. «Та работа, которая была проведена, дала результат, — сказал полпред. — Уход Карнилина с должности главы города стал закономерным».

    Т.е. уход с должности это результат работы? Я как то думал, что результат работы правоохранительных органов заключается в другом.
    Ну норм :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vita199 и Брагинский нравится это.
  25. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А спросить, откуда дровишки, постеснялись? Надо все, что не смог обосновать, в бюджет изымать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    алекс-73 и PablosB нравится это.
  26. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,142
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Надо ... Надо .... Кому надо? Тебе, мне наверное надо, но мы ничего не решаем.

    Госдума отклонила при рассмотрении в первом чтении законопроект, которым предлагалось ввести конфискацию имущества у родственников и близких коррупционера, в случае если "не будет доказана законность его получения". :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PablosB нравится это.
  27. bsh

    bsh Живу я здесь

    В клубе с:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    а что не так?)
    у огромного количества людей может возникнуть ситуация когда они не смогут документально доказать законность получения. и совсем не обязательно, что они его приобрели незаконно. у нас еще же действует презумпция невиновности, и бремя доказательства незаконности лежит на правоохранительных органах, не?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,142
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну условная бывшая жена народного избранника владеет домом за 100 млн. Опер задает вопрос - на какие доходы и если тетя не сможет объяснить источник, то можно допустим временный арест имущества и ей какие то хотя бы минимальные ограничения (подписка и т.д.), до выяснения. Тысячу вариантов действий можно придумать. Гражданина могут ведь принять на 3-ое суток до выяснений и без предъявлений обвинения. Главное желание.
    На каком основании забрали у Захарченко кэш? На том же самом, подозрение в их преступном происхождении. Доказательств нет, есть только подозрения и желание.
    Как грицо, был бы человек, а дело найдется. :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    дело должно быть
    в рамках которого и отрабатывают всякие подозрения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Там написано, что работа закончена?:rolleyes:
    Вот смотри: по запросу "вынесен приговор чиновникам за взятки" яндекс нашёл 22млн результатов. Делим на много, ибо новости повторяются на разных сайтах. Местами не про наших-родных, а из соседних припеваючих стран. Но. Совершено всего 56 :eek::eek::eek: показов в месяц!!! Может быть, дело в этом?
    ЗЫ. Ну и следующее, всеми любимый прокурор Ю.Чайка отчитывается http://www.finmarket.ru/main/article/4271720:
    Но раз сын не упомянут, значит, не считается. :mad: Всех, разумеется, после вступления приговора в силу отпустили домой.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1050 oleg_s, 25 май 2017
    Последнее редактирование: 25 май 2017

Яндекс.Метрика